Видео
В мире
- Когда и где вы ее пели?
- Это было вечером 10 мая 2022 года, в парке Победы, в тот день, когда рано утром трактором убрали цветы, возложенные людьми накануне, а затем, в течение дня люди принесли свежие цветы и возложили их вновь. Вечером в память о погибших многие пели песни военной тематики. Спела и я.
- Как дальше развивались события?
- Меня пригласили в полицию дать показания, и я дала их письменно. Все подробно описала. В частности, объяснила стражам порядка, что это за песня. Это ведь даже не песня военных лет - она из художественного кинофильма "Белорусский вокзал", была написана Булатом Окуджавой специально для этого фильма в 1970 году. В картине ее исполняет актриса Нина Ургант, которая сыграла роль бывшей фронтовой медсестры. Я пояснила полиции, что эта песня написана в память о тех, кто погиб, и направлена против войны.
- И на этом инцидент был исчерпан?
- Да, больше вопросов не было и дело закрыли. Проблема тех людей, которые пели эти песни в автобусе в день города Даугавпилса, в том, что они не сумели донести до полиции, что они не собирались прославлять никакие агрессивные режимы и тем более восхвалять войну. Ведь важен контекст - не было никакой агрессии! Напротив, эти песни исполняются в память о погибших в этой войне и направлены против любой войны.
И второе, песня "Катюша", которую пели жители Даугавпилса в трамвае, - легендарная, причем известная на весь мир. Написана она в 1938 году, еще до начала Второй мировой войны. Если перечитать ее слова, там вообще нет ни слова о войне и тем более, о ее прославлении.
- Почему даугавпилчане вдруг запели "Катюшу" и другие песни прямо в общественном транспорте?
- Люди, которых пытаются привлечь за исполнение этой песни в публичном месте - написали мне, как было дело: они возвращались с последнего мероприятия праздника города - концерта Светланы Лободы, и ехали домой в трамвае, последним рейсом, который из-за пробок шел очень долго, почти час. Уставшие люди, чтобы как-то развлечь себя в вынужденной пробке, просто запели. Причем начали с какой-то песни "Ласкового мая", другие пассажиры подхватили и продолжили другими песнями, - кто какие помнил, и завершили свой импровизированный концерт в о время поездки легендарной "Катюшей". Русские люди просто пели русские песни - кто какие знал. У них и в мыслях не было прославлять войну, цель самая простая - скоротать время в пробке и поднять настроение себе и другим пассажирам. Так "Катюша" и прозвучала в продолжении других песен. Не было такого, что кто-то закричал, а давайте сейчас восславим Путина или агрессию Россию против Украины. Это просто чушь! Пели известные песни, мотив которых знают все.
-Тогда почему людей обвиняют в прославлении агрессии и военных преступлений?
- Нет ни в уголовном, ни в административном кодексе такого запрета - исполнять "Катюшу", не существует в Латвии и списка запрещенных песен. Его просто нет! То есть здесь весь смысл обвинения в том, с каким посылом кто-то пытается что-то сделать. Поэтому здесь нужно проводить красную черту между тем, что человек делает по своей душе, на своих эмоциях, потому что какая-то песня - для него это связь со своей семьей, с его корнями, и каким-то прославлением. Ведь если он будет жить в Латвии и любить свою страну и вдруг споет "Катюшу" - это не означает, что он враг Латвии.
- Но почему стражи порядка так ополчились именно против этой песни?
-Именно эту песню кто-то из пассажиров снял на видео во время исполнения и выложил в социальные сети. Кто-то этими кадрами поделился, переслал другим, и так она попалась на глаза полиции. И все обвинения основаны как раз именно на этом одном-единственном видео. Полиция объявила в розыск тех, кто там присутствует и поет. Те, кого уже нашли и оштрафовали, просто не смогли внятно объяснить стражам порядка, с какой целью они исполняли эту и другие песни.
И второе, я считаю, что при нынешнем состоянии полиции, при нехватке кадров, при сотнях нераскрытых дел, заниматься поиском и наказанием людей, поющих песню в автобусе... ну, мягко говоря, это неразумно.
- Что же сейчас происходит?
- Идет запугивание через средства массовой информации без объяснения людям их прав, что тоже не соответствует принципам правового государства. Люди должны знать, что они имеют право на защиту, то есть на адвоката, они имеют право не свидетельствовать против себя. Они также имеют право обжаловать любое решение в административном процессе, и так далее. И то, что людям выписаны некие штрафы, это вовсе не означает, что они априори правомерны, что их следует покорно оплачивать. Я просто возмущена этой кампании огульного запугивания ни в чем не повинных людей!
- При этом министр внутренних дел Рихард Козловскис заявил, что "наказания нужны, иначе свобода слова и демократия людьми будут неверно поняты", он, по сути, одобряет жесткие действия полиции и ее руководства, говорит, что они "очень хорошо понимают (ситуацию) и адекватно реагируют на уровне руководства Госполиции"...
- Министр, простите за выражение, попросту бережет свою задницу, чтобы не потерять кресло.
-Просто после таких заявлений должностных персон у людей создается впечатление, что раз уж за "Катюшу" штрафуют на 300 евро, то где гарантия, что за любую другую песню на русском языке в публичном месте не прилетит штраф... То есть методы устрашения действуют?
- Стоит не бояться, а внимательно читать закон! До тех пор, пока нет никаких судебных прецедентов, (а судебным прецедентов в Латвийской Республике считается решение Верховного суда (если речь идет об уголовных процессах) либо решение главного Административного суда (если речь об административном нарушении), нельзя утверждать, что кто-то признан виновным и понес наказание. Мне очень жаль, что люди, которые подвергались штрафам или другим наказаниям за такие вещи, не оспаривали их вплоть до Конституционного суда. Это последняя инстанция в нашей стране. А 100-я статья Конституции, напомню, защищает свободу слова. Она гласит, что цензура запрещена. Даже карикатуры французского издания Charlie Hebdo, которые были признаны аморальным по многим параметрам (это они высмеивали пророка Мухаммеда. - прим.ред.), и то с точки зрения свободы слова в Европе были признаны правомерными. И мне кажется, что этот прецедент с "Катюшей" может стать толчком для Латвии, ей придется осознать, сто такое свобода слова и права человека – не в понимании латвийской Госполиции, а в понимании международного права.
- Ваш однопартиец Константин Чекушин рекомендует обращаться к вам за помощью. На своей странице в социальной сети Facebook Вы сами тоже опубликовали обращение к людям, которых вызывают на допросы и уже наказали или еще только разыскивают, чтобы наказать за исполнение песни "Катюша" в трамвае Даугавпилса. Вы предлагаете им помощь и защиту. Какого рода?
- Да, я готова помочь каждому, кого пытаются в нашем правовом демократическом государстве обвинить и оштрафовать на 300 евро за исполнение песни. Пока даже не возбужден административный процесс, еще только идет подготовка к его возбуждению. Пытаются найти всех причастных, тех, кого можно различить на видео, допросить их и тогда уже, возможно, будет предъявлено обвинение. Пока же никому не присвоен даже статус свидетеля, пока не установлены конкретные личности.
Чем конкретно могу помочь им я? Могу рассказать каждому суть процесса, что и на каком этапе они имеют право делать или не делать, и какова процедура общения с полицией и отстаивания своих прав. Всем желающим также могу предоставить образец, что конкретно следует писать, защищая свои права, чтобы не стать обвиненным необоснованно. Насколько мне известно, люди, которые стояли в пробке в Даугавпилсе в день города в автобусе, просто пели песни, которые с детства знали наизусть. И нет там никакой политической подоплеки.
За помощью ко мне можно обращаться в личных сообщениях на страничке в Facebook или по телефону: 293 26 888.
