Видео
В мире
- Марис, когда в 2022-м Россия начала полномасштабное наступление на Украину, Латвия пережила небывалый всплеск толерантности в отношении русских своих жителей. Эдгар Ринкевич, бывший тогда министром иностранных дел, говорил тогда о «наших» русских, о поисках общих целей и задач, Латвия тепло принимала бежавших от кремлевского режима русских оппозиционеров, но вскоре отношение изменилось на противоположное. «Беглых» стали выселять, «наших» уже открыто в прессе именуют свиньями, в почете теперь дерусификация. С чего такие перемены?
-В тот момент, когда Россия начала полномасштабную войну против Украины, в шоке были все – и латыши, и русские. Было ощущение, что мир перевернулся с ног на голову, никто толком не мог понять, что вокруг происходит. Но прошло время, начался этап осмысления происходящего, и – не все – но большая часть русских жителей Латвии стали искать оправдания этой войне. И пришли к выводу, что не в Путине проблема. Он-то как раз настоящий лидер – остроумный, смелый, сильный…И так действия его стали оправдывать. Это отчетливо видно по соцсетям – я их постоянно активно изучаю. Есть огромная группа латвийских сторонников Путина – около 2-х тысяч человек. Физически они живут в Латвии, но ментально – в российском информационном пространстве.
Каюсь, одно время я сам принял их правила в том смысле, что участвовал в дискуссиях в тональности, далекой от толерантной. Но вскоре понял, что не хочу обсуждать проблемы на таком – базарном - уровне – нельзя опускаться до личных оскорблений и теперь стараюсь не поддаваться на провокации.
Это может показаться смешным, но я сторонник многократно осмеянной и многими проклятой интеграции. Я верю в то, что мы реально можем быть единым обществом – латыши и русские.
-Вокруг каких вопросов, по-вашему, мы можем сплотиться?
-В том-то и дело, что сплотить нас могут только общечеловеческие ценности. Не споры о проклятом прошлом, о неудачниках-латышах с их несостоявшимся государством, о разных языках и языковых запретах, - отсутствие идеологии может нам помочь осознать, что все мы просто люди. Что нам нужно просто хорошо жить. Растить детей в свободной стране, а все эти взаимные упреки, постсоветские травмы, как и имперские замашки нужно оставить в прошлом. Конечно, это непросто, но начинать надо с элементарного уважения. Хотя бы обсуждать проблемы, не переходя на личности. Вы упомянули случай сравнения русских со свиньями – это один из классических примеров пропаганды. Расчеловечивание людей. Такие приемы использовали в истории – сравнение с крысами, тараканами, тогда людей легче убивать…
-А вы говорите «интеграция»…
-О, вы бы видели, как меня обзывают в соцсетях – так, что мало не покажется…
-Одно дело соцсети, другое – СМИ. И мы же видим «свиней» в одном ряду с теми же дерусификационными устремлениями, разными, откровенно русофобскими, авторами. Насколько они влияют, на ваш взгляд, на настроения в латышском обществе, подбрасывают дров в костер межэтнической розни?
-Прошло то время, я считаю, когда пресса формировала повестку в обществе. Ее роль заметно снизилась. Теперь повестку формируют отдельные личности политики, те же дерусификаторы, может, некоторые партии. И каждый сегодня может высказываться за или против. Причем высказываться вполне заметно в тех же соцсетях. С той же дерусификацией, например, далеко не все согласны. И я в том числе. Я считаю, нужно акцентировать внимание на латышизации, а не на дерусификации. Не понимаю, зачем поднимать шум вокруг русской надписи где-то на таромате – чем латышскому языку помешает то, что какой-то русский пенсионер её прочитает?
Мы же знаем, в Украине целые большие русскоязычные города стали настоящими украинскими патриотами, когда увидели, какие ужасы творит у них соседнее государство. И огромное количество русскоговорящих солдат сегодня защищает Украину на фронте. Так что, язык – это в жизни не самое главное. Думаю, если бы, не дай Бог, какой-то русский танк приехал в Ригу и ударил по какой-то многоэтажке, его жители моментально стали бы латвийскими патриотами и пошли бы защищать от врага свои семьи. Хотя, надеюсь, такого испытания Латвии не придется пережить.
-В далекие 90-е Юрис Боярс вывел для русских такую формулу лояльности: будут ли они, в случае чего, стрелять по русским России. А почему вы уверены, что русские не кинутся к этому танку с цветами, а будут бороться? Гипотетически.
- Чисто гипотетически: если танк убьет чью-то семью, чьего-то ребенка, человек мгновенно поймет, что это его враг. Россия, конечно, будет рассказывать, что это латыши сами себя бомбят, но в таких случаях пропаганда уже не работает, когда человек сталкивается с реальностью «глаза в глаза». Бомбы не выбирают куда им лететь, но кто-то эти бомбы выпускает.
-Будем надеяться, что до испытания танками мы не дойдем. Но вот, смотрите, памятник Освободителям снесли, закон о полном переводе русских школ на латышский приняли – никаких протестов. Это молчание для вас показатель лояльности или, напротив, признак неблагополучия? Некоторые политологи говорят, что памятник снесли, но десятки тысяч людей, приходивших к нему, остались…
-Большинство так понимает: памятник снесли – вопрос закрыли. Разве что какие-то дерусификаторы время от времени обостряют «русские» вопросы. Но в целом в обществе я межэтнического напряжения не чувствую. У меня немало русских друзей, о подобных вещах мы вообще не говорим. В латышском обществе я тоже не слышу таких обсуждений, там все первые места занимает критика властей – то Кариньшем недовольны, то Силиней, то всеми правительствами сразу…Да и русские далеко не едины во взглядах. Даже в отношении Путина, это же общеизвестно.
-Как быть с категорией приезжих русских. Они не срывают что Латвия им близка, потому что здесь та же Европа, только русскоязычная. Комфортная языковая среда. И в то же время они бегут от путинского режима
-Это очень сложный вопрос. Я был рад, что к нам приехали популярные антипутинские журналисты, около 250 человек. Но потом эта радость обернулась недоумением. Оказалось, среди этих людей немало таких, кто против Путина, но за восстановление империи. И эти их мысли постоянно просачивались в публичную сферу. Мне вот очень жаль, что так резко обошлись с «Дождем». Я понимаю аргументы Совета, лишившего их лицензии, но чисто эмоционально мне жаль, что они уехали.
-По большому счету местные русские сегодня для латышей это все-таки свои или чужие? Боятся их или нет?
- У какой-то части есть опасение, что это пятая колонна, которая ждет прихода русских танков. Но нет ощущения, что эта колонна организована и способна к каким-то консолидированным действиям. Многие понимают, что, как ни крути, чисто географически мы от России никуда не переедем. Столько пережили рядом, и столько еще переживем…И с этим надо жить. И, в конце концов, огромное количество русских писателей, мыслителей сформировавших русскую культуру, далеко не всегда поддерживали власти. Очень многие русские люди уезжали из России в разные времена из-за несогласия с тем или иным режимом. И часто это были лучшие представители нации. Как и сегодня…
Елена СЛЮСАРЕВА
Фото автора
