— Иногда мне кажется, что у властей предержащих несколько ликов. Или личин.
— Да, я думаю, что значительная часть публичных людей двулики. Одно лицо у них для публики, а другое — для дома, когда они наедине с собой.
— Все же индустрия страха исходит не из дома, а из политики. И люди в значительной мере воспроизводят не то, что дома осмыслили, а то, что скопировали в свое сознание из СМИ или политики.
— Людей особенно упрекать не в чем. Всякий рассуждает лишь о том, о чем он в силах рассуждать. Каждый видит лишь то, что в силах разглядеть. И свои заключения он строит на том, что смог увидеть. Не более того.
— А работники культуры? Разве их миссия — плыть в потоке, в мейнстриме официальных настроений? Будь то Латвия или Россия.
— Да, одна часть любимых в народе художников выступают в России за политику Путина. Другая часть столь же любимых в народе художников — против. Однако — художники, литераторы, артисты — это особый, очень субъективный и чувствительный контингент. Если говорить о людях талантливых, то было бы уместно спрашивать их мнение у каждого по отдельности — почему они поддерживают или не поддерживают какие–то явления? Я сам, понимая крымские события, так как я их понимаю, нахожусь в полном смятении от того, как это другой человек может воспринимать эти события иначе. Я удивляюсь тому, как это другой человек может не видеть сути происходящего. Как это другой человек удовлетворяется поверхностным восприятием событий. Это меня поражает.
— Да, да, это бывает настолько субъективно, что некоторые, будучи крайне авторитарно настроены к иному, другому мнению, делают из себя лицемеров, когда ругают авторитаризм в политике. Они видят, что из–за взглядов увольняют людей, давят на некоторые СМИ в России, но прикидываются слепыми, когда подобное происходит у нас. Хотя подобные штучки одинаково неприемлемы и там, и здесь.
— Но в таком случае ты не приемлешь и наши инициативы по поводу криминализации взглядов.
— Конечно. Эти инициативы Сейма — патология. "Оккупация" — это тот чупачупс, который мы должны жевать с утра до вечера, держать на виду у всех и чуть ли не сажать на почетное место у нашего, накрытого скудными возможностями, стола. Это наша Альфа и наша Омега, наше Святое Писание и Реликвия. И тот, кто ее, не дай Бог, осмелиться подвергнуть сомнению, тот будет закован в цепи и брошен в темницу. А вместе с ним и тот, кто осмелится подумать, что нацизм и коммунизм не одно и то же.
И знаешь, что меня еще поражает? То, что в Латвию опять надлежит ввести чужое войско. Прежнее покинуло нашу страну совсем недавно, но, очевидно, возникло некое ощущение пустоты, которую следует заполнить. Согласно традиции, это будет войско очередной "дружественной" страны, и мы все вместе, со слезами радости на глазах, с букетами цветов и ликованием опять подадимся его приветствовать. Ну никак не можем мы от столь чудесных традиций отказаться! Ну не можем — и все тут!
— Тут мы фактически возвращаемся к тому, что ты сказал в начале разговора: используя ситуацию на Украине, кто–то укрепляет в Латвии свои шкурный интерес. Получает возможность разместить его тут физически, в непосредственной близости от границ оппонента.
— Если это тут получается так легко, то наше государство — лишь бутафория. Мы лишь щебечем о государственных задачах, хотя фактически являемся страной без задания, без миссии. Чтобы так не было, надо что–то менять.
— Имеется ли тут потенциал для того, чтобы сделать возможными качественные изменения политического режима?
— Я не вижу, что старые политические организации хотят трансформироваться. Я, например, верю, что Ингуна Судраба обладает доброй волей, и хочу верить, что она постигла всю глубину проблемы. Я не считаю многопартийную систему, как инструмент зрелой и по существу содержательной демократии, чем–то плохим. Но я вижу, что в Латвии эта система не действует. Во всяком случае, совершенно ясно, что значительное большинство этих политических персонажей и на уровне партий, и на уровне субъектов, не в состоянии осуществить те задачи, о которых мы сегодня говорим. Значит, чтобы началось какое–то движение, этих людей следует сменить. Если этого не сделать, продолжим плестись в хвосте, как плетемся до сих пор. Иных вариантов нет.
Кроме того, если использование власти обременено присутствием личных интересов, то надо хотя бы чувствовать грань, где начинается патология, привычка не считаться ни с государством, ни с людьми. Да, в мире не властвует принцип содружества народов и стран. В мире властвует проверенный веками принцип — задавить силой и коварством. Властью и коварством. Это то, что порождает патологию в политической среде. Но также следовало бы удерживать свое личное стремление к материальному благополучию хотя бы в элементарных этических рамках. Этических по отношению ко всему — к близким, к соседям. К соседям в широком смысле этого слова — к народам, с которыми проживаешь рядом, к сопредельным странам…
— Ну ладно, а каковы все–таки наши шансы изменить положение?
— Я бы сказал так — Латвии в каком–либо другом месте планеты не будет. Если Латвия будет, то она будет здесь. На этом месте у Балтийского моря. А соседом Латвии всегда будет Россия. И если меня ставят в такое положение, что я должен обязательно выбирать врага, то я не выберу своим врагом того, с кем живу рядом. Будущее Латвии я вижу при добрососедских отношениях с Россией. Я не вижу возможности каким–либо образом заставить тех русских людей, которые живут в Латвии, стать латвийскими патриотами, если здесь поддерживается их статус как статус врагов. Я не вижу возможности заполучить лояльность русских людей Латвии к нашему государству, если держать Россию врагом. Исходя из этого, я понимаю, что Латвия и Россия не должны быть врагами.
Чтобы это осуществить, Латвия должна приобрести статус абсолютно независимого, нейтрального государства. Лишь на этой основе, находясь там, где мы находимся, мы можем начать строить нормальные отношения с Россией и постепенно решить внутренние проблемы связанные как с людьми, так и с созданием политической нации. Других вариантов нет.
— Чтобы я это принял, должна измениться и Россия. Я бы хотел видеть Россию равноправным партнером, но не "старшим братом".
— Конечно, но это и есть те качественно новые отношения, которыми должно овладеть человечество. Если только оно не хочет само себя уничтожить. Этические, гуманные отношения. А сейчас мир сползает в конфронтацию. Я не хочу участвовать в этой конфронтации. Однако Латвия со своими инициативами, своими участиями втягивается в эту конфронтацию. Хотя нейтралитет — это сейчас вопрос бытия Латвии. Единственная ее возможность существовать как государству.