Суббота Вести еженедельник 7 Супер Секретов Mājas virtuve
LAT Суббота, 24. Февраля Завтра: Diana, Dina, Dins

«А кто поддержал советскую хунту?!» Марис Зандерс предлагает латышам переоценить свою роль в истории

IMG_7997

 

Зачем отнимать у русских 9 мая? Зачем наказывать Ушакова за русский язык? Зачем сами поддерживали советскую власть? В латышской публицистике Марис Зандерс выделяется парадоксальными взглядами — его комментарии из «Латвияс авизе» и «Неаткариги» мы часто публикуем на нашем портале. Press.lv попросил автора ответить и на наши вопросы...

Марис Зандерс - публицист востребованный. Пишет колонки в  центральных латышских газетах, ведет авторские передачи на Латвийском радио и телевидении. По образованию историк, по натуре философ, он легок в общении, хотя в разговоре с press.lv признался, что общаться не особенно любит — предпочитает камерный формат. Потому больше пишет, его телепередача «Где собака зарыта» - в стиле кухонных посиделок.

- Как же вы изучаете общественное мнение?

- А зачем? Я бы не взялся, например, судить, о чем думает народ в Плявниеках. Или в Латгалии. Я там вообще был всего дважды в жизни. Просто некогда. Пренебрежение к взрывоопасному  региону? Бросьте! Зачем такие радикальные меры? Не вижу резона, свое влияние Россия и так проводит — через партии.

- Ходят слухи, что латыши на пределе терпения и покажут это на местных выборах. Могут в знак протеста массово поддержать Ушакова?

- Нет-нет. У этой части аудитории есть свои старые-новые герои: Стрике, Борданс, Бондарс...Так что, показать свой гнев она может, отдав голоса им. Фигуры тасуются и создается некоторое впечатление свежести.

- На месте русских вы бы за кого голосовали?

-Явно не за Нацобъединение. Хотя бы потому, что они хотят убрать памятник освободителям. Потом, этот ажиотаж вокруг Ушакова в соцсетях. Я не понял: он что, с русским должен говорить по-латышски?

Понятно, что здесь Латвия, и должностные лица должны говорить по-латышски, но не такими же топорными методами внедрять законы!

А на месте наших руководителей, я бы начал с себя: русскоязычные чиновники нередко говорят на латышском лучше, чем латыши-министры.

Иной раз, как откроет рот, - хоть святых выноси, и куда смотрят наши филологи?  Вот где проявляется уважение к своему государству — в правильном языке.

-Ваши статьи - для того, чтобы менять мир?

-Что вы! Я просто перекладываю на бумагу то, что думаю. Потребность самовыражаться и, формулируя свои мысли, самому понять, что я думаю.

Мы же все выросли из общей традиции российской интеллигенции с ее вечным стремлением понять, кто виноват и что делать. Меняет ли это что-то — трудно сказать, боюсь переоценить влияние прессы, оно заметно снизилось в последние годы.

-Кто же занял авторитетное место?

-У меня в Твиттере 55 тысяч пользователей, но я меряю все по одному человеку — своей жене. Слежу, чтоб она не обиделась и не сказала, что мне неинтересно ее мнение. Поэтому всем остальным в соцсетях я не интересуюсь.

-Что-то мне подсказывает, что ваша жена русская.

-Да, русская. Но она говорит по-русски хуже, чем я, они и в семье говорят по-латышски. Ее предков фашисты из России гнали в Германию через Латвию, но по дороге они смогли затеряться в видземской  глубинке, да так и остались там.

- Отсюда у вас нехарактерное для латышей понимание 9 мая?

- Нет. Я прожил в России пять лет — в Питере и Смоленске. И заметил, что для меня 9 мая не имеет никакого смысла, а для моих русских знакомых это праздник, хотя все они очень разные люди. И я понял, что нет у него никакой связи ни с политикой, ни с идеологией, ни с поддержкой Путину. Зачем же пытаться отнимать его у людей?

- Непатриотично мыслите.

- Наоборот. Вот один из наших классиков Блауманис с мамой говорил по-немецки и свои первые работы писал по-немецки, но разве он не патриот? Надо уметь смотреть на себя с разных сторон — в этом заключается сила народа, об этом, кстати, моя недавняя передача на радио.

- Как по-вашему, русские России и Латвии сильно различаются?

- Да я из местных русских кроме жены почти что никого и не знаю, потому у меня и претензий к ним особенных нет. Хотя при желании повод для нервотрепки всегда можно найти. Взять то же 9 мая.

Когда, например, товарищи, разгоряченные праздником, разгуливают по городу с российскими флагами, возникает вопрос: где вы живете? Но наверняка те же мексиканцы, живущие в США, поднимают в свои праздники мексиканский флаг.

Такова реальность: там, где есть дуальная идентичность, будет и второй флаг. Просто в свете Крыма теперь это нервно воспринимается. Но я, как обычно, стараюсь оценивать и эту ситуацию с разных сторон.

IMG_7998

- Как вы оцениваете наше единодушное согласие с неуклонным падением уровня жизни? Взбодрится наконец, население, или полностью переселится куда-то в Европу?

- А мы не преувеличиваем проблему? Все так плохо живут, а возле «Альфы» по выходным негде машину поставить.

Что нас объединяет - и русских и латышей, так это старая крестьянская хитрость, усвоенная со времен крепостничества: надо прибедняться.

История научила нас на всякий случай жаловаться на бедность. Нас же все время кто-нибудь приходит грабить — то белые, то красные...

- Можно было бы с вами согласиться, но стоит только заболеть, как тут же выяснится, что вам за ваши налоги никто ничего не должен. Ни больничных человеческих, ни лекарств, зато вы быстро окажетесь всюду должны.

- По счастью, я никогда не сталкивался с такой проблемой. На идеологическом уровне после Союза маятник качнулся в другую сторону и теперь у нас под подозрением даже нормальное европейское восприятие марксизма, солидарность. Хотя в Европе это норма, у нас — преступное сочувствие коммунистическим идеям.

Что до «переселения», то я бы не драматизировал ситуацию. В свое время четверть населения ирландцев покинула родину, шведы массово ехали в Штаты.

- Получается, 70 лет ждали освобождения от оккупации для того, чтобы покинуть страну.

- Просто люди сами не знали, чего ждут. Понятие «государство» для них было из области мифологии, но как его строить в реальности, не представляли. Отсюда разочарование. Но сколько в истории было периодов, опустошающих эту землю - Ливонские войны, чума...А потом все выравнивалось само собой.

- А латышский язык не вымрет?

- Это зависит от самих латышей. Есть народы, у которых нет даже своей государственности, но языки они сохраняют. Мы пережили языковую второсортность в советское время, сегодня  многие опасаются экспансии английского, наша задача говорить на своем языке так, чтобы он развивался. Чтоб термины на нем были, чтоб переводили стоящих писателей.

- Менять мир в ваши планы не входит, но вы проводите и предвыборные теледебаты, и «кухонные посиделки» с политиками — зачем?

-  Интересно понять, во-первых, отчего они там так меняются. Как приходят люди в политику, теряют человеческие краски, жизнерадостность, становятся бесцветными и страшно занятыми.

Во-вторых, кухонные посиделки помогают понять логику принятия государственных решений. Или ее отсутствие. Иной раз все долго думают: что это там кроется за каким-то серьезным решением.

А, бывает, что  абсолютно ничего и не кроется. Просто кто-то проснулся с будуна, кто-то на кого-то не так посмотрел, и случилась обида. Но об этом можно узнать только из неформальных разговоров и отношений. Поэтому я люблю ходить по кухням.

Хотя есть в этом определенная профессиональная сложность: стирается граница между «свой-чужой». Но я все равно сохраняю право нападать на всех без исключения, хотя не все это понимают, бывает, обижаются.

- Сами б и попробовали политику.

- Я работаю в камерном жанре, а в политике надо уметь и любить разговаривать с массами. Мне это не интересно. Я лучше потрачу время на новый сборник хорошей поэзии.

- Вражеская пропаганда вас не  беспокоит?

- У меня самого телевизора нет, но я слышал про исследование о том, что смех может стать угрозой. Не понял юмора. Пропаганда - страшная вещь, люди напридумывали множество способов пудрить друг другу мозги, но не надо на этой почве сходить с ума.

Вот у меня друг держит магазин интеллектуальной книги. Латыш моего уклона. Везет книги из Москвы издательства «Вече». По их версии русские вышли прямо из рая. Говорит, пользуются большим спросом в Риге. Я его не осуждаю, он должен делать бизнес.

- Межэтническая разобщенность в Латвии  - проблема?

- Я никогда не сталкивался с этим. В тех кругах, где я общаюсь, такой проблемы нет. Хотя понимаю, что в Латвии она есть. Кто его знает, как ее решать?

Навязываться друг другу тоже неправильно. Можно жить просто рядом, но нельзя требовать, чтоб люди любили друг друга. Достаточно обычной политкорректности, хотя кому-то это покажется фальшивым.

- А ваша русская жена что об этом думает?

- Ее, как я понял, бесит, когда человека, хорошо говорящего по-латышски, выделяют из общей массы. Например, говорят что-то негативное о русских и подчеркивают: к тебе это, конечно, не относится, ты - хороший русский. И как это понимать — что такое хороший? По отношению к чему?

Другим моим русским знакомым, я слышал, такая «похвала» тоже не нравится. Я сам себя ловлю на том, что уже несколько лет как перестал называть советское время «русским».

На латышском языке «krievu laiki” не носит негативного этнического оттенка, просто прижилось такое название, но я  решил, что это несправедливо. Можно подумать, что все латыши сидели в бункерах и боролись против советской власти.

- Теперь так принято думать.

- Это вообще моя любимая тема, еще не проговоренная в Латвии: коллаборационизм. Со всеми этими товарищами: комсомольцами, коммунистами...Да и кто считал, сколько там было именно русских среди приезжих?

-Думаете, этот вопрос еще встанет?

-У меня в прошлом месяце на Латвийском радио была передача о коллаборационизме. Ох, что потом было! Как интересно! Священники подали голос: «Мы не сотрудничали с советской властью».

Самое интересное, что некоторые министры из Нацобъединения допытывались: ну как ты мог! Вот литовцы все были в компаритии и, видишь, какие у них дороги и русских меньше, чем в Латвии. И мы вступали, чтоб изнутри ее ослаблять. В общем, есть о чем продолжать разговор.

- Надо ли? Ведь сколько времени с «мешками КГБ» носятся, но так и не открывают.

- Надо!!! И я обязательно буду ее поднимать. Это даже не связано с «мешками». Сейчас говорят, что активным людям некуда было податься, кроме как в партию, что не верили, но вступали, чтоб делать карьеру.

Я не верю, что это все ерунда. Пока не проговорено и не сказано, что порядочные люди так не поступают, так и будут валить на других, и на русских, в том числе. Психологическая модель останется прежней — можно, значит, ради выгоды вступать то в одну партию, то в другую. И это, получается, оправданно.

- Хотите устроить катарсис — очищение?

- Да. Слушайте, как это можно, чтоб ссыльный вернулся домой, вступил в компартию и дослужился в ней до первого секретаря Валмиерского района? Потом он стал президентом Латвии — Берзиньша я имею в виду.

Это что ж должно было твориться в мозгах человека?! Как должны быть извращены моральные устои?! Все равно что нацисты тебя репрессировали, а ты вступаешь в их партию. Ладно, в партию, - карьеру там делаешь!

Я не хочу, чтобы их судили. Я хочу, чтоб они рассказывали, почему так поступали.  Чтоб не замалчивали. Может, им самим станет легче, я не знаю. Может, им и нетрудно. Чтоб просто сказали: было дело так и так. Я же все-таки жил в это время, и хочу услышать обоснование. Иначе - теперь же они ходят с другими флагами. Это же на уровне шизофрении.

Так же нужно проговорить тему красных стрелков.

- Памятник-то стоит, их признают своими. Частично.

- Нет, их не видят. У нас есть только те, кто боролись за независимость. А кто там по украинским степям шастал и резал местных жителей — не наши.

- В этом плане обижено немало латышских ветеранов Красной армии, которые боролись против Гитлера. Получается, их противники герои, а они — неизвестно кто.

-Тоже верно. До этого я еще не додумал. Насчет стрелков. Я когда в Питере жил,  приходилось выслушивать: «А что ты хочешь, вы сами эту хунту охраняли и в 40 -м просто получили по заслугам». И мне, в принципе, нечего было ответить.

- Но тогда и роль русских может измениться в обществе. И мы перестанем  так страшно выглядеть на всеобщем фоне.

-Вполне возможно, но это не зависит от одного человека. Нужны усилия многих. Я сам раньше думал, что все эти проблемы успокоятся со сменой поколений, но оказалось, это не работает. Время не лечит.  Судя по тому, как долго держатся обиды у других народов. Поэтому я хочу попробовать словом...

Елена СЛЮСАРЕВА

Фото автора

101 реакций
101 реакций
Загрузка
Загрузка
Загрузка
Загрузка

Скандал в сети: общественное СМИ опубликовало «Свиной комикс» о войне в Украине в годовщину нападения

В субботу пользователи интернета массово раскритиковали опубликованный lsm.lv "Свиной комикс" о войне в Украине, где изображены свиньи в военной форме, представляющие украинских солдат, сражающихся против России. Люди подчеркивают, что такой контент неприемлем для публикации, особенно в годовщину начала войны. На это обратил внимание и президент Эдгар Ринкевич, который написал в соцсети "Х": "Шутить можно и нужно, но контекст тоже важен". Хотя изначально редакция lsm.lv ответила в "Твиттере" на возмущение фолловеров, что комикс имеет свою легенду о происхождении "свиней", которая прилагается к каждому новому комиксу, и что свинья может быть и воображаемым строителем, и пассажиром застрявшего поезда, и участником спортивных игр, подобной каждому из нас и все же отличающейся. Однако впоследствии было опубликован

Совет по электронным общественным СМИ (SEPLP) призывает омбудсмена Анду Рожукалне оценить "Свиной комикс", опубликованный на портале общественных СМИ lsm.lv во вторую годовщину вторжения России в Украину, о чем свидетельствует пост в соцсети "Х".

Читать
Загрузка

Весна идет — клещи уже проснулись: пользователь выразил переполняющие его эмоции постом в соцсети

Как свидетельствует пост в "Фейсбуке", клещи уже вышли из зимней спячки: "Вчера были на прогулке в лесу, и чудовища уже проснулись". Пользователь соцсети "Х", поделившийся этим постом, просто бурлит от эмоций: "Уже??? Уже, б...??? Уже??? Уже??? Уже??? Е...ные клещи совсем взбесились уже!!!" А вот что пишут ему комментаторы: - Е...ные ученые, кончайте уже е...ться с ИИ и чем там еще и УНИЧТОЖЬТЕ КЛЕЩЕЙ!!! ДОЛОЙ КЛЕЩЕЙ!!! - Я вчера у кота один со лба снял. - Кушать всем хочется. - Клещи в шоке оттого, что ты уже шастаешь по их району в феврале. Это природа, не лезь на ее территорию. Живи на камнях. JAU????????????? JAU BĻAĢ???? ? JAU???? JAU?? JAU???? JOBANĀS ĒRCES GALĪGI APTRAK

Сезон активности клещей начинается, когда снег растает и температура воздуха превысит +3-5 градусов. Обычно он в Латвии длится с начала апреля до конца октября, но в благоприятных погодных условиях может быть и дольше, пишет Tautaruna.nra.lv.

Читать

«Самый большой вытрезвитель Риги — приемный покой больницы Страдиня, и это ненормально» — адвокат

На телеканале TV24 в программе Preses klubs присяжный адвокат Артурс Звейсалниекс заявил, что речь идет не только о молодежных вытрезвителях, а вообще о необходимости вытрезвителей как таковых. Сейчас говорится, что самый большой вытрезвитель Риги - это приемный покой больницы Страдиня, и это ненормально, так как это бессмысленная трата ресурсов и так быть не должно, считает адвокат. По сути, в этом вопросе самоуправления должны сотрудничать с полицией, вероятно, должны быть госдотации. "Конечно, если мы говорим о несовершеннолетних, то в первую очередь несовершеннолетнего, который находится на улице в состоянии алкогольного опьянения, надо доставить домой. Несовершеннолетних, у кого нет дома, не так много - большинство из них можно будет передать родителям", - заявляет Звейсалниекс. Наверняка будут ситуации,

Дискуссии о вытрезвителях в Латвии идут много лет, сейчас актуализировался и вопрос о создании подобных заведений для несовершеннолетних. Согласно переходным правилам Закона о самоуправлениях муниципалитеты должны полностью обеспечивать доступность услуги по вытрезвлению с 1 января 2024 года, но, увы, на практике это не так, пишет "Латвияс Авизе".

Читать

В столице у памятника Свободы собралось несколько сотен человек, чтобы поддержать Украину (ФОТО)

Посетителей призывали делать пожертвования в поддержку Украины и принять участие в мастерских по отливке окопных свечей. Одновременно пара десятков человек собралась напротив посольств Украины и России, где пели украинский гимн и выкрикивали лозунги, прославляя украинских бойцов. Кроме этого, во вторую годовщину полномасштабного вторжения России в Украину в субботу в 15:00 в Домском соборе состоялось богослужение, в Латвийской национальной библиотеке в 18:30 пройдет благотворительный ко

Участники митинга "Вместе к победе!" принесли с собой флаги Украины, ленточки в цветах украинского флага и плакаты, осуждающие российскую агрессию и призывающие поддержать мир в Украине.

Читать

Кто-то в Риге партизанит?! С рельсов сошел поезд с грузом российского зерна; пострадавших нет (ФОТО)

Представители Latvijas dzelzceļš (LDz) подтвердили агентству LETA, что в процессе сортировки вагонов некорректно сработало автоматическое замедление вагонов, в результате чего скорость группы вагонов не была снижена надлежащим образом, и они столкнулись, пусть и медленно, с другим пустым железнодорожным составом, и отдельные вагоны частично сошли с рельсов. Пострадавших в этом инциденте нет, угрозы для окружающей среды - тоже. Последствия аварии ликвидируются, идет детальное расследование обстоятельств случившегося. Из фотоматериалов, доступных в соцсетях, видно, что с рельсов сошел поезд, включавший вагоны с маркировкой российского предприятия "Русагротранс". Согласно информации, доступной на сайте пре

В ночь на субботу, около 4:00, в парке "Б" станции Шкиротава частично сошел с рельсов поезд с вагонами, перевозившими российское зерно.

Читать

В Ильгюциемсе угнали автоэвакуатор; владелец просит помощи

"Вчера около пол-одиннадцатого вечера шофер оставил машину рядом с домом. С утра я отправил шоферу вызов, чтобы тот ехал на работу. Примерно в 7:40 он вышел из дома и обнаружил, что эвакуатор пропал. Я посмотрел GPS, и сигнал пропал. Сигнал GPS пропал через 21 минуту после полуночи. То есть его, эвакуатор, примерно в это время угнали", - рассказал корреспонденту в пятницу владелец техники Роберт Скворцов. Роберт считает, что угонщики не были начинающими: они знали, что на машине стоит устройство для ее отслеживания. Преступление совершено профессионально. В том месте, где стоял эвакуатор, остались только следы от шин. Хотя эвакуатор заметно выделяется на фоне остальных машин, пока Роберту никто не дал полезной информации, которая помогла бы найти спецтранспорт. Владелец сообщил об угоне в полицию, которая начала рассл

В ночь с четверга на пятницу со двора многоквартирного дома на ул. Стурес, 2а, исчез автоэвакуатор. Владелец предполагает, что технику угнали конкуренты, и обращается к общественности с просьбой помочь в поисках, сообщает программа Degpunktā.

Читать

«Армия ботов» в соцсети Х встала на защиту латвийских спортсменов, участвующих в соревнованиях в РФ

Боты, то есть компьютерные программы, многократно автоматически выполняющие заранее определенные задачи, имитирующие поведение пользователя, создали в бывшем "Твиттере" сотни постов по теме, пытаясь защитить спортсменов и критикуя позицию Латвии по этому вопросу. Посты сопровождаются тегами, подражающими стилю, нередко используемому на Западе, в частности, #westandwithBalticSelect, #NoPoliticsInSport, #FairSport. Твиты написаны преимущественно на латышском языке, то есть боты выдают себя за жителей Латвии - в постах защищают "наших спортсменов" и "наших хоккеистов", критикуют "нашу хоккейную федерацию" и подчеркивают необходимость "наших" коллективных действий. При этом конструкция предложений нередко напоминает буквальный перевод с русского текста. Подобные посты воспроизводятся сотни раз, в основном это делают одни

В пятницу вечером в соцсети "Х" "армия ботов" опубликовала сотни постов в защиту латвийских спортсменов, участвующих в соревнованиях, происходящих в России, сообщает агентство LETA.

Читать