Видео
В мире
Римский император Домициан давал советы своим приближенным — в спектакле Театра им. Моссовета "Римская комедия", который был представлен на сцене Дайлес театра нынешней весной. Почему бы актеру Виктору Сухорукову, который блестяще справился со своей царственной ролью, не дать советы — на разные случаи жизни — нашим читателям?
Думай о последствиях
— Виктор Иванович, процитирую несколько изречений вашего сиятельного римского героя: "Нет, приятель, не твори добрых дел, а натворил — скрывай их"; "Моралисты опасны, но мораль нужна"; "Пора бы тебе понять: слово — всего–навсего звук"… Что скажете на это?
— Оспаривать не буду ни одной фразы Домициана. Еще и добавлю к этому: когда что–либо затеваешь, всегда надо думать о последствиях… А что касается нашего брата артиста–художник
Почему я не рассуждаю на темы, каких я не знаю? Да, надо спорить, дискутировать, даже ругаться, но только в том случае и тогда, когда ты эту тему знаешь глубоко, ясно, когда у тебя есть мощные аргументы, факты, основания участвовать в этом споре и занимать достойное место. А так "не хочу", "надоело", "не нравится", "рожа у него тупая", "он слишком там засиделся" и еще что–то — все это мелко и не заслуживает государственного масштаба. Борьба с властью, дискуссия с властью — масштаб другой! Я это говорю как Виктор Сухоруков, но имею в виду своего Домициана.
Когда я трудился над этим персонажем, то сознавал, что пьеса Зорина "Римская комедия", написанная в 1965 году, во времена "оттепели", рассказывает нам о том, как сталкивается интеллигенция с властью. Тот же Хрущев — дилетант, ни черта не понимавший в новых направлениях искусства, как он кричал, оскорблял творцов на выставке в Манеже! Сегодня, мне кажется, этой темы нет. И как бы там ни жаловались, ни ворчали некоторые представители российской интеллигенции об отсутствии свободы слова, демократии как таковой, делаю вам заявление: это неправда. Все есть, и даже не могу сказать, что в ограниченном количестве. Я не знаю, где мера или норма того, сколько надо, но они есть — и свобода слова, и свобода совести, и свобода передвижения.
Мало того, когда я слушаю одно уважаемое радио в Москве, то иногда теряюсь, как будто я слушаю радио врага — такие вещи иногда высказываются! И после этого эти же люди говорят, что у нас зажимается свобода слова… Опять вспоминается фраза: когда что–либо затеваешь, всегда нужно думать о последствиях. Вот мой первый совет. Потому что любой конфликт, спор с властью есть некая агрессивная игра — кто кого. И, конечно, власть не уступит…
Бегите от вечно чем–то недовольных
— Какой совет дадите людям, вечно недовольным своей жизнью, ноющим и скучающим? И как с такими обходиться?
— Дорогие друзья! Когда вы чем–то недовольны — ну так и живите с этим в одиночку. Потому что у каждого из нас есть маленькая радость и большая печаль, есть скромное счастье и огромные надежды, ожидание счастья. У каждого из нас, подчеркиваю, есть хорошее и плохое, есть чуть–чуть легкого и огромный воз трудностей.
А теперь представьте себе: вы подходите к собеседнику — другу или прохожему — и начинаете ему говорить, как вам плохо. Вы обязаны учитывать или понимать: а может, ему тоже плохо? Чего ж вы его тогда загружаете своими проблемами? А его проблемы кто будет решать? И я в какой–то момент жизни понял, что жаловаться мне нельзя. Потому что если я живу определенным образом и что–то меня грузит, угнетает и с этим я приду к другому человеку, начну ему рассказывать о своих проблемах — а у него, может, не меньшие проблемы… И если у вас есть знакомые, которые жалуются на все и вся… Чем вы можете такому человеку помочь? Вздохом, добрым словом, погладить по плечу. Или же побежите от такого человека, как черт от ладана. Потому что этот человек не понимает, что, жалуясь на жизнь, он взращивает в вас подобное себе.
Я знаю, что все мы живем внутренне одинаково: у нас есть светлое и темное, доброе и злое. Бывает один карман полный, а другой — пустой. Привыкаем к полному карману и никак не можем успокоиться по поводу пустого. Вот в чем дело. А нет чтобы их просто уравновесить — содержимое одного кармана распределить по двум, и будет замечательно. Но мы этого не хотим! Самое главное: те, кто жалуется на свою долю, — эгоисты. Они плохие товарищи. И если вы говорите, что бежите от таких людей, — бегите! Я считаю, что это правильный путь.
— А сами вы довольны своей жизнью и собой?
— Да, я доволен собой. Я вдруг понял: вся наша жизнь ни одним днем не похожа на другой. И если в 20 лет воспринимаешь мир и проблемы определенным образом, то через 15 лет проблемы будут выглядеть иначе, но они останутся. Меняются темы, решения. Еще я заметил: у молодых много силы — ума не хватает, а у пожилых достаточно опыта — не хватает сил. Я это сам на себе ощущаю. Хочу вам сказать: вся жизнь неповторима, от одного понедельника до другого понедельника мы живем, меняясь. У нас сам организм так устроен.
Как–то я задумался: хорошо ли мне сегодня, что–то вдруг навалилось на меня, и я вспомнил, каким я был 40 лет назад, и понял, что нельзя мне сейчас злиться, сердиться, искать виновных в моих болях. В той жизни, молодости, были свои темные моменты, а сегодня — другие. И если подводить черту, чтобы одной фразой объяснить мою позицию, то мне прошлое помогает анализировать и корректировать сегодняшнее мое поведение и отношение к миру. Память — это очень важно. Потому что, когда вы идете по проспекту — светлому, яркому, чистому, с магазинами, кафе, помните: рядом есть тюрьмы, свалки, самоубийства, рядом есть потери, мрак…
Предупрежденный — защищен
— Если с утра плохое настроение ни с того ни с сего — встали не с той ноги, что вы делаете в таком случае?
— По–разному. Можно и шоколадку съесть, и песенку послушать, все что угодно. Но это только как витаминки. Все равно самое главное — понимание. Вот запомните: все проходит (другой вариант "и это пройдет". — Авт.), сказал царь Соломон. Надо это состояние не пережить, а понять. Плохое настроение может продлиться полчаса, а может и два месяца, и вы должны понимать, что оно пройдет, и помочь себе, чтобы прошло как можно быстрее. Мне очень помогает поговорка: предупрежденный — защищен, то есть когда я знаю и понимаю.
А еще помогает музыка. Меня стабилизирует и гармонизирует выходной день, когда я свободен, когда не надо никуда спешить. Хожу голый по квартире, слушаю музыку, смотрю телевизор… Я делаю то, что делают все в свободное от работы время. Могу валяться в люльке полдня, есть, пить, смотреть в окно — мне это нравится. Я человек Настроения с большой буквы. Я себя настраиваю к завтрашнему дню, ничего не делая и наблюдая за воронами, которые сидят на проводах…
— К вам нежданно нагрянули гости. Что вы можете быстренько приготовить на стол?
— Гости без спросу, без разрешения, без предварительной договоренности приходить не должны. Не пущу! И ничего готовить не буду. А вообще на скорую руку все сделаю. Я готовить умею. Самое элементарное — глазунья, а так — и кашку сварю, и супы, и борщи, все, кроме пирожков…
Разговаривай честно
— Вы можете быть чем–то или кем–то недовольны. Ваш стиль: обговорить это или без слов отпустить?
— Везде и со всеми по–разному, если вы имеете в виду людей. Надо подходить к этому индивидуально. И потом: если вы недовольны — обижать нельзя, презирать нельзя. Тем более если коллеги, если человек вам необходим, важен, нужен, вы от него зависите… Вам все вернется. Я своим родным говорю: никогда не огрызайтесь, не ругайтесь с чужими людьми, вдруг кто–то из них через год окажется твоим начальником, и он тебе отомстит. Поэтому если недоволен своим партнером по спектаклю, я подумаю, как сказать, чтобы он меня услышал. А для этого не нужна агрессия, не нужен конфликтный тон только потому, что человек не делает того, что ты попросишь: нельзя обижать и унижать человека! Нельзя!
И второй подход: промолчать и гнуть свою линию. Это тяжелее. Я сторонник находить слова и разговаривать с человеком честно.
— Вы — как творческий человек, как актер — еще, безусловно, и психолог: столько натур в деталях изучили! На что вы советуете обращать внимание при новом знакомстве, чтобы не ошибиться в человеке?
— Первое — подумать: нужно ли мне это знакомство? Если да, то я слежу за тем, хам человек или нет, как он разговаривает. Если новый знакомец сразу начинает разговаривать фамильярно, мне такой человек не интересен…
Как теряется достоинство
— Сейчас принято во всеуслышание рассказывать о том, какой дом построил, сколько машин в гараже, сколько пар обуви и другой одежды имеется в гардеробе, о своих любовных приключениях и пристрастиях… Причем об этом с увлечением рассуждают вполне интеллигентные люди. Вы как советуете относиться к подобным откровениям?
— Когда мне задают вопросы о личной жизни, я отвечаю, что это только мое, личное дело. На что мне парирует брат–журналист: "Нет, вы публичный человек, и людям это интересно!" Публичная жизнь — это проституция. У меня профессия публичная, так давайте говорить о профессии, о моих публичных делах. А почему я должен рассказывать, где моюсь, каким мылом, что я ем, как я пукаю, храплю, с кем сплю, как сплю… Это попахивает помойкой. И потом — почему я должен рассказывать об этом всему миру? Я не обезьяна в зоопарке, я — актер, который трудится на благо других, развлекая их своей игрой. А развлекать публику интимными вещами — глупо, порочно, болезненно, это ненормально. Почему же я должен делиться ненормальностями с ненормальными журналистами? Это же просто неприлично!
Что касается разговоров о доме, тут я плохой собеседник. У меня двухкомнатная квартира, дачный участок, и езжу я на метро. Зато служу в государственном академическом театре, получаю приличные деньги, которых мне хватает, но не на то, чтобы копить, строить какие–то замки или покупать бриллианты, которые мне абсолютно неинтересны. Рубашек у меня много, и гардероб у меня заполнен одеждой, то есть я дожил до такой минуты, когда, открывая дверцу шкафа, задумываюсь: что мне сегодня надеть? Такое барахольное счастье! Раньше, в мою молодость, таких размышлений у меня не было: надевал рубашку и штаны и шел. Сейчас раздумываю, что выбрать.
Главное — приходить к людям хорошо пахнущим человеком, чтобы вы не были грязным. Я приучил себя приходить к людям чистым. Знаете, в чем разница между нищетой и бедностью? Бедность — та же нищета, только она обстиранная и отглаженная. Можно прожить бедно, но в чистоте. Не надо хвастаться, сколько у вас трусов на полке, — так теряется достоинство…
Вглядывайся в мир
— Вы в одном из интервью рассказывали о своей работе в саду. Можете дать совет нашим дачникам — садоводам и огородникам?
— Вначале расскажу красивую историю, которая случилась в реальности. У меня с родной сестрой Галиной общий участок в 12 соток. Есть там одна старая яблоня, с каждым годом яблок становится все меньше, мало плодоносит. В прошлом году весной мы решили ее убрать. А потом раздумали — подождем до осени. И она словно услышала, что мы решили с ней распрощаться. Расцвела так, что не было видно веток! Дала столько яблок, что мы собирали–собирал
А что нужно делать в саду? Первое: нужно быть просто внимательным к цветку, к кусту, траве, дереву, земле. Гляди, смотри во все глаза, вглядывайся в мир, что вокруг тебя. И если вы видите, что растение живет своей жизнью — лучше не трогать. Нельзя сад мять под себя, надо с ним только договариваться.
— Куда любите ездить? Что нам посоветуете?
— Когда мы мира не знали не ведали, хотелось поехать и в Прибалтику, и на южные моря, и так далее… Когда шлюзы открыты, ворота настежь, когда у тебя в телевизоре 110 каналов в одной комнате и 110 — в другой и ты видишь мир не только глазами Сенкевича, не скрою: я аж вздрогнул, что мы так мало живем. Все увидеть невозможно. А мне так хочется надеть кроссовки и идти по экватору пешком, поворачивая то вправо, то влево… Жаль, времени нет на такое путешествие, хотя заработать на него сегодня можно.
Я люблю все–таки те страны, где ко мне доброжелательны. Не важно — холодно там или жарко, голодно или сытно, дорого или дешево. Где добро — там и рай!
Людмила АНИСИМОВА.
