Обеспечив победу Майдану в Киеве, украинские праворадикалы не сидят без дела. Сейчас центр противостояния переместился в юго-восточные области Украины, а главным местом столкновения интересов новой власти и бывших сторонников бежавшего президента Виктора Януковича становится Крым. Би-би-си отыскала в Крыму представителей группировки "Правый сектор".
Координатор группировки, представившийся просто как Марк, заявил, что его сторонники уже начинают работать в силовых структурах Крымской автономии. Он утверждает, что националисты не стремятся ущемлять права русскоязычного большинства Крыма и не видят ничего противоречивого в опоре на крымских татар.
– Каковы ваши задачи здесь, в Крыму?
– В данный момент задачи идентичны и по всей Украине, и в Крыму. До этого момента основной задачей была борьба с коррупционным режимом Януковича. Теперь режим пал, и во-первых, необходимо провести тщательное расследование действий этого режима, потом провести люстрацию - полностью подвергнуть проверке всех чиновников. Также будет проведена проверка всей государственной собственности, которая была преступно отобрана у людей.
– И в Крыму тоже?
– Это будет проходить по всей Украине, и я не вижу разницы между Львовской, Тернопольской областями и Крымом. Схема работы этой власти была одна и та же по всей Украине.
– Но если на большой части Украины население вам симпатизирует, то про Крым этого сказать нельзя, больщая часть населения настроена враждебно к "Правому сектору".
– Это связано с тем, что население юга Украины, и Крыма в частности, оценивает нашу деятельность с позиций каких-то исторических мифов. О войне, о бандеровцах и прочем. На самом деле основная наша задача - борьба с преступным режимом, то есть борьба за права народа, за свободы, за демократические ценности. Наша задача в этой связи - донести истинные цели "Правого сектора" до населения, в частности, Крыма. Для нас является приоритетом социальная и национальная справедливость.
– Но это опирается на поддержку населения, как мы могли это видеть в Киеве. Вы не можете похвастаться такой поддержкой здесь. Говоря грубо - кто вас сюда звал?
– Поддержка населения возможна только в том случае, если население будет знать истинные цели, которые мы ставим перед собой. Если население Крыма представляет нас в искаженном виде, то основная наша задача - донести истинные цели. А когда донесем, то пусть население определяется, поддерживает оно нас или нет.
"Бандеровцы"
– Ну вот простой и самый хлесткий ярлык - "бандеровцы". Вас он, видимо, не обижает...
– Надо уходить в историю и смотреть, кто такой Бандера. Взять простой пример - когда наполеоновская армия пришла в Россию, возникло массовое партизанское движение. Бандеровцы боролись против оккупантов, которые пришли на их земли. Население сплотилось и гнало врага со своей территории. Сначала пришли поляки, потом пришли Советы, потом пришли немцы, которые стали устраивать свой порядок.
– Но в Крыму была другая ситуация.
– В Крыму была другая ситуация. Но чтобы вы понимали, кто такие бандеровцы. К тому моменту, когда войска СССР вошли на территорию Западной Украины, прошло шесть или девять лет со времен голодомора, было уничтожено порядка семи миллионов украинцев советской властью. А со стороны Германии на тот момент не было убито ни одного украинца. Это была страна, которая на тот момент не причинила Украине никакого вреда. И нельзя говорить о том, что Бандера кого-то предал. Почему вы должны воевать за тех, кто убил миллионы ваших людей? Хочу повторить, в 1941 году о том, что нацисты делали преступления, известно еще не было.
– И вот такие люди, как вы, с таким отношением к Бандере, приходите в Крым, где война воспринимается совершенно по-другому, и оправданно. Как быть?
– Мы ни в коем случае не осуждаем людей, которые считают по-другому. Это их мнение, оно сложилось. Наша задача - не отвергать его пустоголово. Мы готовы к диалогу, показывать факты и находить в дискуссии консенсус.
– Вы готовы в ходе этого консенсуса тоже пойти на уступки?
– Естественно. Мы открыты для диалога, и по любому спорному вопросу мы готовы обсуждать, и если у них есть доводы - пускай дают свои. Пусть третья сторона принимает решение, кто из нас объективен. Это диалог. Мы создаем площадку, на которой можно будет каждой стороне высказывать свое мнение, а не ставить ярлыки, мол, это так и это нельзя оспорить.
Крымские татары
– Для многих было удивительным, что поддержать Евромайдан, поддержать новые власти Украины вышли татары. Кажется, либо татары такие недальновидные, либо украинские националисты не такие узкопрофильные националисты. Объясните, с какой стати крымские татары должны поддерживать украинских националистов?
– Крымские татары за то время, что они вернулись в Крым в начале 90-х годов, даже учитывая, что у власти были режимы совсем не демократичные, не чувствовали больших проблем со своими национальными и культурными запросами. Они убедились, что, находясь в составе Украины, они могут гарантировать развитие своего народа и планировать совместную с украинцами жизнь. В отношении татар у нас абсолютно четкая позиция: это братский нам народ и мы имеем во многом общие исторические корни и мы готовы строить общее с ними государство, учитывая их культурные и национальные традиции. Какой-то дискриминации из-за того, что они татары, не будет.
– А что касается русских?
– Любой национальности - русский, татарин, грек. Для нас основная позиция - гражданин Украины уважает и чтит законы страны, выполняет требования конституции и живет полноценной жизнью. Для нас национальность - это вторично. Мы выступаем против сепаратистских и экстремистских проявлений по национальному или религиозному признаку.
– Самое частое, что мы тут слышим, - это то, что, придя к власти, националисты ограничат в правах, в том числе и в языковых правах, русскоязычное население.
– До сего момента Крым является наиболее русскоязычным регионом, и я хочу подчеркнуть, что этот вопрос для нас не является ключевым. Для начала мы хотим пропорционально представить те группы населения, которые проживают в Крыму. Процентов 60 - этнических русских, процентов 20 - татар и украинцы. Каждая эта группа имеет право по конституции учиться в своих школах, иметь свои культурные заведения, театры. Чтобы, если они обращаются к власти с требованием открыть татарскую или греческую школу и у них есть необходимый минимум подписей, то власть была бы обязана идти на уступки и такую школу открыла бы. А не так, как было в Крыму, когда со скрипом открывали одну-единственную украинскую школу. Для нас главное - это обеспечить и создать гражданское общество. Если в государстве нет этого общества, оно держится на диктатуре одного правителя.
Революционная ситуация
– Это замечательные слова, но почему все слышат со сцены лозунги времен Второй мировой войны - "Слава Украине, героям слава!" - и гораздо меньше слышно этих заявлений об этническом равноправии.
– Понимаете, мирная жизнь - это одно. А когда в стране революционная ситуация, то на сцену выходят воины и патриоты страны. Поэтому и лозунги соответствующие. В любой войне, в любом конфликте, есть воины и герои, и ничего постыдного в том, чтобы их славить, я не вижу.
– Но вдалеке от Киева эти лозунги трактуются совершенно однозначно - нам угрожают, считает здешнее русскоязычное население. При том что это не ваше "домашнее поле", что вы должны сделать для того, чтобы убедить людей, что вы - не угроза?
– Я хочу еще раз подчеркнуть, что для нас основное - это создание гражданского общества, свобода собраний, свобода прессы. Граждане сами должны решать - если они чего-то хотят, в рамках конституции и закона, они имеют право это делать. И второй момент - это социально-экономическая составляющая. Мы должны вернуть в собственность украденные земли и предприятия. Ведь до революции у власти стояли бандиты и торгаши, барыги!
– В каких вы отношениях с существующими властями Крыма?
– Выдвигать в их сторону какие-то обвинения или угрозы мы не собираемся. На данный момент представители нашей организации вошли и будут занимать посты в силовых структурах - МВД, СБУ, Совет национальной безопасности.
– Это происходит уже сейчас? Ваши люди заходят в силовые министерства?
– Да. Раньше силовиками были торгаши, которые продавали законы. Поэтому был беспорядок. Мы - националисты, для нас главное - порядок, защита интересов государства. И после того, как мы зайдем в эти силовые министерства, мы будем проводить проверку по всем чиновникам и по всем фактам, в том числе и по крымским. Если будут найдены факты их преступлений, мы будем давать им законную правовую оценку.
Никаких силовых действий
– Как вы оцениваете противостояние крымского парламента в среду?
– События были спрогнозированы. Мы не сомневались, что крымские татары и меджлис татарского народа, как единый слаженный механизм, встанет на защиту своих прав и прав остальных граждан Украины, которые живут в Крыму. И не дадут этой группке - потому что на самом деле это небольшая группа лидеров. Я не буду говорить, финансируются они из-за рубежа или нет, но мы знаем, кто собирает здесь всякие сепаратистские организации. Они пытались раскачать ситуацию и ослабить новую власть, которая будет делать акцент на экономике и социальной политике. А они хотят раскачать национальный и языковой вопрос.
– Им удалось раскачать?
– Я думаю наоборот - они убедились, что в Крыму есть силы, которые не допустят пагубных ситуаций. Мне как координатору постоянно поступают звонки от многих жителей Крыма, из разных его районов. Люди готовы действовать и вступать в наши ряды. Мы, конечно, могли сегодня больше людей привести, но чтобы не накалять обстановку, решили этого не делать. Крымские татары дали вполне достаточный ответ на эти вопросы.
– Вы говорите - группка лидеров и сепаратистские организации. Но мы видели вполне искренних людей и вполне искреннюю озабоченность.
– Я согласен, мы наблюдали в основном пожилых людей, женщин пенсионного возраста. Ну да, были и молодые люди. Но организаторами и идейными вдохновителями выступают лидеры нескольких группировок и партий местного значения. Они работают вроде бы в законном поле, но в сердцевине - это отпетые сепаратисты, которые ненавидят наше государство и делают все для его раскола. Мы знаем, как на самом деле они организовывают эти акции.
– Насколько реальны сепаратистские сценарии? Мы слышим одну версию за другой…
– Один из наиболее часто упоминаемых сценариев - по типу Абхазии и Южной Осетии - мы изучали. Мы знаем, что в России есть закон, позволяющий вводить ее силы на территорию страны, где, по ее мнению, существует угроза проживающим там гражданам России. А многие, в частности, в Севастополе, имеют вторые паспорта. Через эти сепаратистские организации, тут находящиеся, могут спровоцировать конфликт. Единственное чего им не хватает - небольшие силовые эксцессы. Нужно показать картинку, что приехали украинские националисты, кого-то избили. Поэтому мы заявляем, что с нашей стороны никто ехать не будет, никого бить не будет. Мы на это никогда не пойдем, но возможно они сами спровоцируют это, привезут переодетых и будут кричать наши лозунги. Это возможно, но, повторю, с нашей стороны никто никаких силовых действий делать не будет.
Видео
В мире
Загрузка
