Видео
В мире
А я, думаю, именно потому и пошла в журналисты, потому что видела эту новую, крутую, не похожую ни на что журналистику.
Тот мир, который, казалось, строили взглядовцы, не случился. Произошло построение какого-то другого мира, в котором мы с вами и живем сейчас. А Владимир Мукусев, который живет сейчас в Питере, выпустил свои мемуары о культовой программе, меняющей судьбы людей и даже законы, причем не только советские, но и законы Германии...
"Суббота" побывала на вечере воспоминаний журналистов культовой перестроечной программы.
На вечере воспоминаний журналистов программы "Взгляд" состоялась презентация книги Владимира Мукусева "Оглядываясь на "Взгляд", или Обратная перспектива". В обсуждении приняли участие перестроечный политический и общественный деятель Николай Травкин, журналисты Александр Политковский и Евгений Додолев...
Интуиция и топливо для ракет
Вечер получился острым. Вспомнили убийство Влада Листьева, пошутили на предмет того, помог ли "Взгляд" развалить СССР, но главной темой было то, как эта программа меняла жизни людей. Как от программы к программе менялся мир вокруг.
- Меня отправили в Черновцы, так как там стали рождаться дети с диагнозом аллопеция, - рассказывал на встрече журналист Александр Политковский. - Я был в шоке, когда туда приехал. Ничего не смог там сделать, потому что вокруг меня все время были военные сотрудники. Они приходили туда, где я ел, следовали за мной по пятам. И я понял, что расследование провести не могу.
И вернулся. Сделал сюжет и даже забыл про него. В нем я только предположил, что это топливо для ракет было причиной тому, что рождались такие дети. Это не было расследование, а просто предположение. Прошел месяц - и все подтвердилось. Это была такая моя интуиция. Но факт оставался фактом: топливо из Черновцов убрали.
Место, куда свозили детей умирать
- Еще одна короткая история, - продолжает вспоминать Владимир Мукусев. - Однажды Саше Политковскому пришло письмо из Минска, из гематологического детского центра. Медучреждение было в таком ужасном состоянии, судя по письму, что Саша собрался и поехал туда. Он обнаружил там концлагерь, то есть место, куда свозили детей умирать.
В нем не было ни оборудования, ни лекарств, ни обслуживающего персонала, ничего. Это был кошмар. Саша снял настолько пронзительный материал про все это, разобравшись во всей этой ситуации, что Горбачев, будучи тогда президентом Советского Союза, поехал вместе с женой в Минск. И сегодня Минский гематологический детский центр один из лучших в Европе.
Собственно об этом и написана моя книга. То, чему мы посвятили четыре года своей жизни. От конкретной проблемы - письма человека или телефонного звонка - к решению проблемы в принципе. Конечно, Горбачев нас после этого очень сильно не любил. Но дело свое мы сделали. И может, это прозвучит пафосно, но когда-нибудь на Минском гематологическом центре будет табличка: "Этот центр построен благодаря вмешательству журналистов программы "Взгляд", в частности Александра Политковского".
"Мы меняли мир"
- Ты пришел на излете "Взгляда". Какие твои впечатления? Он тебе помог, помешал? - спросил Владимир Мукусев у Евгения Додолева.
- Для меня эти два эти года, может, это и прозвучит кощунственно, - то же, что и для моего отца-писателя два года войны. Он ушел в 17 добровольцем на фронт, был там контужен, ранен и всю жизнь до 70 лет он жил этими двумя годами, ни о чем другом больше не мог вспоминать. И я так же. Острота этих эмоций не сравнится ни с чем. Я понимаю, что нельзя сравнивать фронт и информационные войны - невозможно.
Но по ощущениям для меня эти два года, что я провел с Боровиком и Любимовым, перевешивают на чаше внутренних весов все остальное: книги, которые я написал, все эфиры, которые я провел. Тогда было ощущение, что мы меняем мир. Сейчас, ретроспективно, я понимаю, что нами пользовались втемную, но я этого не знал. Это были драйв, страсть, и мы рисковали. Показательно грабили наши??? квартиры: уносили альбомы и при этом оставляли все ценности, то есть намекали нам, что это связано с журналистикой.
Для меня это годы искренней и настоящей журналистики, которая потом была предана и растоптана телекомпанией "ВиД", когда появились деньги. Программу тогда душили, не давали камер на съемки, и нужно было где-то брать деньги на это. Но это долгий разговор о деньгах, которые потом и убили Влада и, главное, убили журналистику.
Эти олигархи, которые начали информационные войны и стали вываливать эти огромные деньги. Я попал под этот деньгопад, а Саша и Володя уже не попали, сохранили себя. Но журналистики при этом не осталось. И 88-90-е годы остались для меня самыми памятными и значимыми.
Гестаповский архив
- А вот еще одна история, - продолжает делиться воспоминаниями Владимир Мукусев. - В Западной Германии, в маленьком городке Регенхаузен ремонтировалась маленькая городская школа. Там сломали стену и обнаружили несколько ящиков гестаповского архива местного отделения. Рядом с этим городком - шахты. На них во время войны работали русские люди. Мы знаем, что русских угоняли в концлагерь, евреев - сжигали, военнопленных - уничтожали. Но эта часть великой трагедии терялась.
Те, кто работал на фермах, шахтах, то есть кто обслуживал немцев, становились сразу же врагами народа. И стоило им вернуться в 1945-м - их отправляли на Колыму как врагов народа. Поэтому очень многие из них оставались в Германии. В найденном архиве было более восьми тысяч паспортов русских людей. Я обратился через программу с просьбой: откликнитесь, может, кто-то из вас смотрит "Взгляд"! Пришло около шести тысяч писем. Я собрал все эти письма и поехал в Германию с ними.
Мукусев показал сюжет про эти паспорта и этих людей, который, кстати, не увидел никто, потому что к тому времени "Взгляд" уже закрыли. Сюжет все время прерывался, он был о том, что письма были просто пересланы в бундестаг, федеральному канцлеру, в надежде на то, что дотошные немцы, которые любят порядок и четкость, ничего так просто не оставят без внимания и разберутся.
- Прошел год, - продолжил свой рассказ Мукусев. - И тогдашний канцлер Германии издал федеральный закон, по которому все, кто работал на этих шахтах, все эти русские люди, паспорта которых нашлись, получили компенсацию от Германии по 5000 марок. Эти деньги действительно были выделены правительством ФРГ.
Но они были разворованы и до адресатов не дошли. Но деньги были выделены и во второй раз, и тогда уже был назначен попечительский совет при правительстве Ельцина, в этот совет вошла и Людмила Нарусова. Можно как угодно относиться к ней и ее дочке, но она сделала так, что каждая копейка дошла до адресата и люди все-таки получили компенсации.
После презентации книги "Суббота" задала несколько вопросов автору - Владимиру Мукусеву.
О Невзорове
- Вы из Питера. Оттуда же скандально известный журналист Александр Невзоров. Какие у вас с ним отношения?
- Как-то я встретился с ним, когда он уже был депутатом Госдумы, а я уже был никем. Я спросил: Саш, а если вернуться в то время, к программе "600 секунд", или то, что ты делаешь сейчас, ты бы махнул одно на другое? Делал бы то, что ты делал в "Секундах", сегодня?
- Конечно, нет, - ответил он. - Если бы мне тогда платили столько, сколько платят сейчас за каждый закон, то как-то еще может...
- Я, наивный, только тогда узнал, что активно проплачивались все депутаты за каждое правильное голосование. И Невзорову это все очень нравилось. Если он мог положить на чашу весов с одной стороны "бабки", а с другой себя тогдашнего, какого-то несгибаемого вольтерианца, то он выбирал деньги. И, полагаю, что то, чем он занимается сегодня, тоже очень хорошо оплачивается. Они придумал себе такую игру. Этим он зарабатывает деньги. Но это все не мое. А ему дай бог!
О дочери Мукусева
- Чем занимается ваша дочь Лиза Листова?
- Она в Австрии. Она снимает фильм о последних днях фашистской Германии. Черновое название фильма -"Последний месяц". Она нашла совершенно уникальные материалы о том, как происходила капитуляция Германии. Все там было не так просто. Оказывается, то, что мы знаем, было, но было и многое другое, о чем будет интересно нам всем услышать.
Фильм должен выйти на канале НТВ. Там есть жесточайшая цензура со стороны ФСБ, которая заключается в том, что, мол, "не сметь трогать историю и не сметь никак ее переписывать". В общем, думаю, у нее возникнут определенные проблемы, но дай бог, чтобы она донесла до нас то, что сумела найти в Австрии и Германии...
Откровенно
"С Эрнстом мы из разных детских садов"
Блиц-интервью с Александром Политковским
- Вы не разговариваете с Александром Любимовым со времени закрытия программы "Взгляд"?
- Нет. Была телекомпания "ВиД", и в приватизации телекомпании Саша принял активное участие, он поступил и продолжает поступать очень некорректно. Это связано с деньгами... Сегодня он является миллионером, так как продавал-перепродавал общую, по сути, компанию, поэтому сегодня он нерукопожатный. Я с ним даже не здороваюсь. Для меня это несуществующий человек.
Приглашает меня куда-то. Было 30-летие "Взгляда", он звал, но я, конечно, не хожу. Тут никаких взаимоотношений нет и быть не может. Вот есть Дима Захаров, и я всегда готов ему помочь. Есть Додолев, Мукусев - пожалуйста, как видите, поддерживаем отношения...
- Вы видели фильмы об убийстве Листьева?
- Я почти во всех принимал участие, за исключением, понятно, Первого канала. Мы с Эрнстом из разных детских садов, к счастью, и никогда не сойдемся. Эту муру я не смотрел, и там наверняка про то, "ох, каким он парнем был, наш Владушка", и рыдания какие-то. Фильм Собчак я тоже не смотрел, потому что Собчак и документальная журналистика - вещи несовместимые.
Она просто мне не интересна, зачем время тратить? Что касается Пивоварова, я принимал участие в фильме. Но эти фильмы сделаны по случаю, они для галочки. Я думаю, когда будет очередная годовщина, я поступлю как Дима Захаров - сменю телефон. Просто уже надоело все это, одно и то же.
- А чем вы сейчас занимаетесь?
- Я открываю онлайн-школу телевизионной журналистики, где будут преподавать мои выпускники. Я 12 лет занимался оффлайном, и практически на каждом канале сегодня работают мои ученики.
Друзья пытаются меня вытащить в Ригу, чтобы я провел там мастер-класс. Но пока у них не очень получается, потому что надо найти деньги. И что касается русскоязычных СМИ, я готов помочь и некоторые секреты раскрыть.
Я когда-то делал программу "Рага о Риге", она есть у меня на YouTube-канале. Я снимал в проекте "Территория ТВ6". И тогда познакомился там с журналистами, которые сейчас и просят меня о том, чтобы я приехал. Сначала они хотели, чтобы я снял "Рага о Риге - 2".
Я могу много чему научить в плане документальной журналистики и сейчас как раз придумываю разные форматы.
Мемуары писать, как Володя, я не готов, мне это неинтересно. А вот придумывать новые методики образования - это интереснее.
Тата НЕВСКАЯ.
