Видео
В мире
- Мы с вами, кроме знания реального положения дел, руководствуемся еще и решением Совнаркома, ведь так? (улыбается)
Что же касается самой поездки - она была строго засекреченной.
Ночью в Москву отправилось сразу три эшелона. В пассажирских вагонах - служащие, ящики и папки с документами. Составы двигались с разницей в две минуты: первым - эшелон ВЦИК, за ним - поезд Совнаркома, в котором находился Ленин. Третий состав принадлежал наркомату путей сообщения.
- Ленина везли не в первом и не в третьем эшелоне, а во втором, потому что опасались взрыва?
- Да, это была одна из мер безопасности.
- То есть, можно сказать, что столицу Советской России, как и Ленина, перевозили из Петрограда в Москву тоже - с грифом: «Строго секретно»? Так что ли?
- Ну, если вам именно такой образ угоден... Хотя уже 11 марта Ленин подписывает - причем, совершенно открыто - документ о том, что все сношения с Советом народных комиссаров нужно проводить по адресу: Москва, Совет народных комиссаров.
А теперь, забегая немного вперед, заметим - 16 марта IV Чрезвычайным съездом Советов было принято решение о переносе столицы из Петрограда в Москву. Кремль становится центром политической, законодательной и исполнительной власти в Советской России.
Заседание Совета народных комиссаров РСФСР. На фото - вождь и его соратники. 1. Владимир Ленин. 2. Лев Троцкий. 3. Алексей Рыков. 4. Карл Радек. Москва, 1918 г. (Снимок публикуется впервые, многие десятилетия он хранился в закрытом архиве, так как запеча
Он приехал на «Роллс-Ройсе»
- Насколько мне известно, первую ночь Владимир Ильич и его соратники провели в гостинице «Националь». И только на следующий день, 12 марта, отправились в Кремль...
- Да, точно так. До этого Ленин на территории Кремля не был никогда.
И вот приблизительно в середине дня предсовнаркома заезжает сюда на автомобиле - сначала через Кутафью башню, потом - через Троицкие ворота. В машине вместе с Лениным находились Надежда Константиновна Крупская и Яков Михайлович Свердлов, председатель ВЦИК.
- Если можно - пару слов: на каком автомобиле они тогда приехали? Интересно же...
- Машина у Ленина тогда - «Роллс-Ройс» - была открытая. Без обогрева. Стекло - только спереди. А боковые двери - без стекол. Вообще у Владимира Ильича было два такизх автомобиля - один из бывшего императорского гаража, второй - специально куплен за 4 тысячи фунтов, 1914 года выпуска, из него сделали потом санно-гусеничный экипаж.
- О, интересно! Ну, поехали дальше...
- Ленин и его спутники проехали на Ивановскую площадь, затем повернули к зданию судебных установлений и правительствующего Сената. Еще его называют зданием бывшего Сената.
Веранда на крыше здания Сената, специально построенная для больного Ленина в 1922 году. Демонтирована в 1993-м. Фото: Архив ФСО России
- А сейчас мы называем это здание Первым или Президентским корпусом, где работает глава государства Владимир Путин. Но вернемся на 100 лет назад...
- А тогда там решено было разместить рабочий кабинет Ленина, кабинеты сотрудников аппарата Совета народных комиссаров и ВЦИКа. Здесь же располагалась квартира, где жили Владимир Ильич, Надежда Константиновна и младшая сестра вождя - Мария Ильинична Ульянова.
- Я был в этом корпусе еще тогда, когда там располагался музей-квартира. Приезжал туда вместе с племянницей вождя Ольгой Дмитриевной Ульяновой. Она показывала: вот сундуки, на них всегда коты сидели, ждали Владимира Ильича.
- Да, коты у Ленина были.
Ленин сразу решил посмотреть Кремль - весь. И он ему понравился. Владимиру Ильичу дали книгу историка Сергея Бартенева «Московский Кремль в старину и теперь». Держа в руках эту книгу, Ленин и ходил по Кремлю. Сейчас книга в Президентской библиотеке.
Он прошел на Соборную площадь. Под Патриаршими палатами есть проходная арка. Там были дровяные сараи. Распорядился, чтобы дрова убрали. Прошел по всем стенам и башням.
- А пивнушка в Кремле тогда еще была?
- Ее ликвидировали еще при императорах.
- Сколько времени понадобилось, чтобы облагородить помещения?
- Кремль стал относительно чистым к 1925 году. И уже в совсем цивильном виде он предстает к середине 30-х годов.
Вот Ленин в то время предлагал провести весенний коммунистический субботник. Сам участвовал. Это ведь как раз для того, чтобы навести и в Кремле порядок, убрать следы артобстрелов, в Кремле было огромное количество мусора. Кремль выглядел малопрезентабельно.
Демьян Бедный жил на улице Коммунистической - на этом месте сейчас Государственный Кремлевский дворец. Фото: Александр Лесс/ТАСС
- Это не легенда, что много людей носили бревнышко с Владимиром Ильичом?
- Бревен было много. Это легендарный апокриф. Кремль - до приезда Ленина - последний раз системно чинили и подновляли в 1913 году, к 300-летию Дома Романовых, когда сюда приезжала императорская семья. За годы войны до Кремля руки не доходили. Советское правительство въезжало в здания, сильно потрепанные жизнью.
Тарелки прихватили из "Национали"
- Как жилось Ленину?
- Всюду было печное отопление – и в кабинете, и в зале заседаний Совнаркома, и в квартире. Каждое утро приносили дрова. Была печная служба, печники содержали эти печи, топили, чистили дымоходы. Такая служба существовала и до революции. Это было одно из подразделений Дворцовой кремлевской конторы – Министерство императорского двора и уделов государя императора.
- В квартире у Ленина, насколько мне известно, не было ни одной парной чашки, тарелки, стакана, кастрюльки. Все кастрюльки запаянные. Что, была беда с посудой?
- Да... У Ленина даже были тарелки с вензелями «Националя».
- Он их потом не вернул? Или ему насовсем отдали.
- Трудно сказать. Но то, что они из «Националя», это точно.
Планировка квартиры Ленина.
- Вряд ли это тайно было сделано?
- В этот момент уже большевики были у власти. Все имущество принадлежало народу.
- Это еще мало взяли.
- Посуда очень "разноперая". Тарелки – это все был набор непонятно откуда взявшихся вещей.
Правда, были и любопытные экспонаты. Агитационный фарфор – к 5-летию Октября, причем расписан хорошими художниками. Подарочная вещь. Эта посуда при Ленине была на кухне. Сейчас это - в специальной витрине. А тогда все использовалось как обычная посуда. Есть чашки работы Альтмана, Бродского, есть блюдо «Освобожденный Восток»...
- Ленин и Крупская ходили во всем поношенном. Башмаки Надежды Константиновны - с заплаточками.
- Это сейчас есть возможность купить обувь. А тогда не было. Тогда ботинки выдавались по специальному ордеру.
- А чего же Крупская не попросила выдать? Заплатки не Владимир Ильич пришивал?
- Были сапожные мастерские. Кремль существовал достаточно автономно. Город в городе.
Нашим провожатым стал советник директора Федеральной службы охраны России, доктор исторических наук, профессор Сергей Девятов.
Хочешь к вождю? Сходи сначала в баню
- А где мылись в Кремле?
- Были собственные бани и пропарочный пункт, чтобы вшей пропаривать в нижнем белье. Ты приезжаешь в Кремль, получаешь квиточек на баню, сдаешь белье в пропарочный пункт. Тебе после этого можно находиться в Кремле.
- И где этот самый помывочно-пропарочный пункт находился?
- В Гренадерском корпусе, в цокольном этаже, на месте нынешнего Дворца съездов.
- Просто так к Ленину было не пройти?
- Не к Ленину, а в Кремль - в принципе. Если бы началась эпидемия в Кремле, то последствия были бы страшные. Тиф был бедствием того времени. То же самое касается гриппа – испанки.
- А Ленин в какую баню ходил?
- У Владимира Ильича была ванна в квартире. Фирма, которая делала сантехнику, до сих пор жива.
Пропуска на имя товарища Ленина. Фото: Архив ФСО России
- А ленинская сантехника?
- И сантехника жива еще, - с гидрозатворами.
На третьем этаже, где находилась квартира Ленина, там были две двери на повороте. Одна – туалет, а вторая – там было написано «Кипяток». А в 80-е была надпись "Кубовая". Это все просуществовало до 1992 года.
Нельзя сказать, что жизнь в Кремле была сверхкомфортной. Но на фоне того, что творилось в стране, она была отчетливо лучше.
А грузинам пить вино Ильич разрешал
- Когда Ленина выселяли из этой квартиры, я делал репортаж. Среди экспонатов была обнаружена бутылка кагора. Она была под номером. Ольга Дмитриевна Ульянова тогда мне сказала: ну вот, нашел о чем писать. С кем Ленин пил этот кагор? Правда, что им пользовались только в лечебных целях?
- Сейчас эта бутылка находится в Ленинских Горках. Кагор использовался как лекарство и выписывался на рецептурных бланках. Всего там было две пустых бутылки.
А сам Ленин любил пиво. И вообще к алкоголю относился спокойно. Сохранилось несколько бутылок пива импортного. Но использовать их могли и под подсолнечное масло, там удобные, закрывающиеся на механической пружине, крышки.
Фото: Архив ФСО России
- Есть легенда, что однажды у Демьяна Бедного, который как пролетарский поэт N 1 тоже жил в Кремле, печка задымила. Он вызвал печника. Тот все прочистил. Бедный налил ему водки целый стакан. Печник опьянел. Об этом узнал Ленин. Он хотел Демьяна Бедного даже выселить Кремля.
- С момента начала первой мировой войны в Российской империи был введен сухой закон, который успешно... не исполнялся. Та же ситуация была и в отношении Кремля.
По архивным документам просматривается момент, когда на грузин, проживавших в Кремле, это Сталин, Орджоникидзе, написали бумагу, что они пользуются винными кремлевским подвалами. Было разбирательство. Ленин вынес вердикт, что грузин имеет право пить вино. Речь, правда, шла в целом о кавказцах.
- С вином - понятно. А как с питанием?
- Известна записка жены Сталина Аллилуевой, которая пишет, что "с курами у нас плохо, Сталину не хватает тех 15 кур, которые выдаются на месяц. Куры идут не на то, чтобы кормить семью, а только для товарища Сталина. Поэтому - просьба выдать лишних три курицы, тогда дотянем до конца месяца".
Кто-то получал продукты питания бесплатно, кто-то - за полцены, кто-то за полную стоимость. Троцкий и Клара Цеткин бесплатно получали.
- И Ленин - бесплатно.
- Ленин - чуть по-другому.
- А Сталин – за полцены...
Фото: Архив ФСО России
Крупская была плохой кухаркой
- Как Ильич в Кремле питался? Кто ему готовил?
- Надежда Константиновна была хозяйкой не очень, с кулинарным искусством не дружила. Продукты в Кремле выдавали. И достаточно дефицитные. В первые месяцы после переезда получали муку, каши. Мария Ильинична (сестра вождя. - А.Г.) иногда готовила. Была еще домработница.
- Кстати, что известно о домработнице Ленина?
- Это никогда не изучалось. Хотя в квартире Ленина была специальная комната для домработницы.
Демьян Бедный, который тоже вселился в Кремль (как пролетарский поэт N 1. - A. Г.) эксплуатировал шесть домработниц.
- Молоденьких?
- Известно только, что одной из них 26 лет было.
- Самой старшей?
- Да.
- А зачем нужны были шесть девочек Демьяну Бедному?
- Кто-то варил, кто-то парил, кто-то убирал. Я не знаю, это вопрос к Демьяну Бедному.
- А Ленин об этом знал?
- Думаю, что ему было далеко все равно, что делает Демьян Бедный. Бедный в Кремле пережил Ленина, его выселили в конце 20-х годов. Уже Сталин выселял. Демьян Бедный – мужик вредный.
- Кремль – не место для поэтов?
- Нет. Попал в Кремль, вспомни Теремной дворец, вспомни львиную морду, которая прикусила яблоко.
- О, да - там такая скульптура! Я до сих пор - под ее влиянием этого образа!
- Вот! Символ кремлевского молчания. А Демьян Бедный был очень говорливый. Распорядился о выселении секретариат ВЦИК. Но реально без решения Сталина его бы не выселили.
- А вселил Ленин.
- Вселил Бонч-Бруевич, управделами Совнаркома. Думаю, что это был акт пролетарской солидарности. При том, что Демьян Бедный никогда пролетарием не был. Он был человеком умственного труда.
...И легенда от «Комсомолки»
- Сколько всего времени проработал Владимир Ильич в этом здании?
- Ленин заехал сюда в апреле 1918-го. Последний раз побывал здесь в 1923 году, уже будучи тяжело больным. Потом уехал в Горки. В 1924 году Ленин в Кремле уже не появлялся.
- Там была веранда наверху, куда больной вождь на лифте поднимался в 1922 году.
- Да, была сделана такая веранда - на крыше. Ее можно было видеть там до реставрации. Когда возвращали зданию его прежний - исторический внешний вид, веранду демонтировали.
Я работал раньше здесь в музее, водил экскурсии. Потом был научным сотрудником, главным хранителем фондов этого музея. Мемориальный музей Ленина -этот 40 тысяч единиц хранения. Практически все оставалось в том виде, как это было на момент кончины Ленина. Сейчас все это, все экспонаты в неизменном виде и в полной сохранности - в Горках Ленинских.
- Есть легенда, что там стоял ленинский графин с водой. Наших ребят сюда повели на экскурсию. Накануне они хорошо погуляли. Один из журналистов из ленинского графина налил воды в стакан и выпил залпом.
- Графин с водой стоял, да. Но это был графин не ленинский. Эти графины стояли в Совете народных комиссаров.
Советник директора Федеральной службы охраны России, доктор исторических наук, профессор Сергей Девятов
"Что такое Советская власть?"
- Под предлогом реставрации во времена Ельцина квартиру-музей Ленина из Кремля выселили.
- Там восстановили то расположение помещений, которое было при Екатерине Второй.
- А мне сейчас случай вспомнился... На втором этаже этого корпуса сидел глава администрации Ельцина Сергей Александрович Филатов. Еще до выселения Ленина из Кремля он слышал его голос довольно отчетливо. А конкретнее - его известную речь «Что такое Советская власть». А еще - скрип половиц и мелкие нервные шажки в разные стороны. Филатов даже туда посылал офицеров охраны, они снимали печать, заходили – никого не было.
- Когда музей-квартира Ленина работал, там для экскурсантов запускалась магнитная запись выступления Ленина «Что такое Советская власть».
- Эта пластиночку крутили рядом с вентиляционной трубой, которая проходила и через кабинет Филатова. Вот до него и доносился голос Владимира Ильича...
"Ленин - жил! Ленин - жив!.. Но - только в Горках"
- Что ленинского осталось в Кремле?
- Сохранилось здание, в котором Владимир Ильич поселился в первые дни после переезда из «Националя» в Кремль, пока ему готовили квартиру. Косметический ремонт делали. А он жил на втором этаже дальнего Кавалерского корпуса.
- И квартира сохранилась?
- Да. У Ленина было две комнаты. У Троцкого (они жили по соседству) - три. И - общая столовая.
- Коммуналка, что ли? Кремлевская...
- Хотя и там, и там были свои удобства. Здание после этого пережило две комплексных реконструкции внутри. И там ленинского тоже теперь нет ничего. Аутентичные помещения начала 20-х годов не сохранились.
- Значит, нельзя сказать, что Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить? В Кремле...
- Сегодня любой желающий может поехать в Горки, проникнуться духом и познакомиться с образом Владимира Ильича.
