Украина — это сложный составной конструкт. Проблема в том, что существует часть страны, у которой сильно выражена национальная идентичность и больше ничего нет. Экономики нет. И есть другая часть, у которой имеется экономическая база, а идентичности нет. Проблема в том, что попытка построить после распада Советского Союза национальное государство на экономической базе востока и концепции запада, не сработала. Не срослось.
При размежевании западным областям не составит труда склеить маленькое европейское государство. Нищее, слабенькое, но очень националистическое. А восточная часть — это непонятно. Во–первых, возникает, проблема Киева. Киев, с одной стороны, — столица, с другой стороны, он — русскоязычный, с третьей, он, прости Господи, матерь городов русских. Потому, если, не дай Бог, дело дойдет до раздела Украины, то Киев будет отправной точкой войны. Поэтому, по–хорошему — не надо Украине распадаться. Нашли бы они какой–то консенсус… А с федерализацией, я думаю, они уже опоздали. Если рассчитывать на то, что федерализация успокоит страсти, то раньше бы это как–то сыграло.
Сейчас на Украине вернули конституцию 2004 года. Но — парламентская республика в неустойчивых демократических обществах нефункциональна. Она превращает политическую борьбу в самоцель. Общество Украины раздроблено, победители — не едины. Это может привести к тому, что они так же, как и их предшественники, как определявшие все годы независимости внутреннюю политику Украины олигархические группировки, займутся борьбой друг с другом. Я не вижу, почему украинская политическая культура должна вдруг измениться.
— Что нужно от Украины Европе, Западу? Судя по риторике Евросоюза, мне и сейчас кажется, что понимание ситуации на Украине там слишком схематично. Почему, если так?
— Европа хотела от Украины смены власти. Янукович грубо и цинично кинул их. Он их кинул. Я не сторонник договора об ассоциации с ЕС. Я его считаю институциональным крючком, который позволяет привязать страну, не беря на себя никаких обязательств. Но так, как поступил Янукович, не делают! Он кинул серьезных пацанов. Что теперь удивляться, что пацаны обиделись? Да и народу сначала не объяснили — зачем туда, а затем — почему назад. Украинский политический класс потерпел полное моральное и интеллектуальное банкротство.
А Европе нужна определенность, нужен шаблон. Она действительно цепляется за простые схемы, чтобы упростить себе работу. Наложить тот же шаблон, который был в Югославии, в Сирии… Ввести санкции. Придумать простую схему — это наши ребята, мы их поддерживаем, а это не наши ребята — их мы не поддерживаем. Это все ритуальные жесты. Кризис творчества.
Во время холодной войны конфликты такого рода не могли восприниматься вне общего контекста противостояния. Поэтому поддержка сторон основывалась на геополитических интересах идеологической борьбы. Потом, когда это противостояние ушло, а мы пришли к новому миру, который построен по правильным принципам, в политику добавилось морально–нравственное измерение. Мы не просто преследуем свои интересы, мы еще защищаем права, идеи, гуманитарные ценности, мы не можем допустить геноцид и т.д. Значит, следующий шаг, чтобы это можно было как–то применять практически, — определить, кто морально правильный, а кто нет. Вот и получается упрощение. Если мы считаем, что эти люди — наши, то они наши не потому, что они наши сукины дети, как говорят американцы, а потому, что они правильные, прогрессивные и морально состоятельные. Пусть бандиты, но они же жертвы, их заставили, их толкнули, власть их довела…
Еще в связи с этим уместно напомнить, что мы живем в глобальном коммуникационном пространстве, где образы важнее реальности. Смотришь телевизор — здесь одна картина майдана, у нас — другая. Они обе отражают реальность. Телевидение ЕС показывает одухотворенные лица, российское телевидение показывает рожи. В реальности есть и те и другие. Но — вы видите этих, а мы — этих.
— Вернется ли Украина к ассоциации с ЕС?
— Скорее всего Верховная рада проголосует за это соглашение. Но в то же время они понимают, что ни о какой реальной интеграции Украины в ЕС не может быть и речи. Ни сейчас, когда страна находится в преддефолтном состоянии, ни, скорее всего, в будущем. Все, что происходило с Украиной в течение многих лет, доказало одно: никакого выбора между Востоком и Западом она не может сделать, потому что любой такой выбор испытывает на прочность само государство. Если Украина хочет двигаться в Европу, то она не может двигаться туда в условиях антироссийской ориентации (наши экономики и исторические судьбы для этого слишком связаны). И напротив, любой союз с Россией невозможен на антизападной основе. Я думаю, что идеальным вариантом для нынешних властей Украины стала бы ситуация трехсторонних переговоров, на которых Москва готова "отпустить" свою соседку на Запад. Кстати, возможность или невозможность таких переговоров станет показателем, насколько далеко зашла упомянутая в начале нашего разговора продолжающаяся холодная война России и Запада.
— Как поступать России в данной ситуации?
— До этой ситуации Россия, как обычно, долго спала. Когда началось восточное партнерство, когда пошли разговоры об ассоциации. А–а, не подпишут. Потом оказалось, что могут подписать. И тут Россия проснулась. Как?! Стоп! Подобный алгоритм преследует Россию все время. Вот и вошли Евросоюз и Россия в азарт — нет, не отдадим! Хотя — ни ЕС, ни Россия брать на себя решение проблем Украины не собираются.
Сейчас Россия заняла выжидательную позицию. У меня нет ощущения, что Россия готова играть на обострение. То есть поддерживать тех, кто будет бороться против новых властей. Взвесив риски, Москва решила понаблюдать, как на Украине пойдут дела. И я думаю, что России на данном этапе не надо влезать и пытаться управлять процессами. Но может возникнуть ситуация, когда не влезать будет невозможно. Тогда придется.