Наши русские стрелять не будут ни в россиян, ни в латышей: выводы главы Центрa передового опыта НАТО

Идёт не только информационная война, a гибридная. И в первую очередь она ведется против СМИ. Поэтому самым дорогим и ценным оружием сегодня стало слово - своим видением происходящего в мире в интервью press.lv поделился глава Центрa передового опыта НАТО в области стратегической коммуникации Янис Сартс. 

"Россияне накачаны агрессией до предела"

-Господин Сартс, Вы в своих предыдущих интервью говорили, что военная угроза это далеко не самый главный элемент нынешней гибридной войны, развязанной Россией. Впереди идут информационное пространство, экономика, международная политика. В чем заключается главная угроза для Латвии?

-Гибридная война действительно не похожа на классический военный конфликт с участием армейских сил. Здесь для достижения эффекта нужно изменить систему ценностей, в которой находится человек, и таким образом склонить его к принятию определенных вещей.

Но изменить человека можно лишь до определенного предела, к которому он готов. Не случайно мы видим (и исследования подтверждают это), что эскалация напряжения, которую нагнетала Россия, в этом регионе перестала расти. Она достигла определенного высокого уровня уже несколько лет назад и застыла.

-Это говорит о том, что мы хорошо защищаемся или Россия ослабела?

- Это говорит о том, что достигнут тот уровень конфронтации, который на данном этапе могут усвоить люди, в первую очередь, жители самой России. Ее было так много в последние месяцы, так интенсивно российское общество накачивали агрессией на фоне событий в Украине, Сирии, выборов в Америке и Европе, что требуется передышка.

Без воодушевленной поддержки общества российские власти не могут поддерживать свою наступательную политику на одном и том же уровне. Да и не только российские — никакие.

"У Балтии на фальшь иммунитет"

-Балтийские страны говорят, что больше других подвержены риску нападения России. Вы согласны с этим?

- Отчасти. С одной стороны, они больше других открыты для поступления российской информации, искажающей реальность. С другой, они слишком давно живут в этой ситуации и уже выработали на нее иммунитет. Ведь Россия на международном уровне все эти годы распространяла о странах Балтии далеко не дружественную информацию, финансировала негосударственные организации на их территории.

Балтийским правительствам сложно контролировать весь поток информации, который льется сегодня со стороны России не только через СМИ, но и через социальные сети, но все же ставить барьеры на его пути они уже научились. Пусть перекрыть полностью его невозможно, но и усилить мощность свыше определенной Россия не может.

- Насколько, по-вашему, России удается влиять на умы жителей Латвии?

- Не особенно удается, потому что своим глазам люди всегда верят больше, чем сообщениям СМИ. Им можно рассказывать разное о событиях в Сирии или в Украине, но о жизни здесь они судят по личному опыту.

Поэтому небылицы способны отличить от реальности самостоятельно и переубедить их практически невозможно. Отчасти это защищает Латвию от гибридных нападок.

-Наличие большого количества русскоязычных жителей здесь вы оцениваете как элемент риска?

-Нет, мы вообще не рассматриваем русскоговорящих жителей, как отдельно взятую группу. Она очень разнородна по настроениям, как, кстати, и латышская.

Разумеется, есть среди латвийцев настроенные крайне радикально в отношении Латвии, угрозы для безопасности государства они не представляют просто потому, что их слишком мало.

Я считаю неверным разговоры о том, что большая часть русскоязычных жителей Латвии живет исключительно в российском информационном пространстве. Мы отмечаем, что риска радикализации нет ни в одном сегменте общества — есть только отдельные личности с определенными (крайними)  взглядами.

"Убьет ли русский русского"

- Все эти годы латышские политики муссировали вопрос: в кого будут стрелять русские Латвии в случае нападения России. Удалось просчитать?

- Большинство - ни в кого.

- То есть Россия может на них не рассчитывать, а Латвии не стоит бояться?

- Именно. Подавляющее количество русскоязычных латвийцев так или иначе связаны с Латвией. Жизни и связи людей в такой маленькой стране переплетены довольно тесно — родственники, знакомые, коллеги...

Поэтому наибольшая группа людей останется нейтральной. Они ведь понимают, что все происходящее, в случае чего, заденет и их самих. Потому и сейчас в нашем обществе нет ожесточения и напряжения - не удалось никому этого добиться.

-Можно ли вообще просчитать, кто как себя поведет, когда и если начнется война?  Психологи, например, утверждают, что человек всегда выберет сторону своего племени.

-Отчасти так. Вместе с тем, жители Латвии, как и многих других стран, слишком хорошо знают, что происходит в Донбассе. Наверняка большинство из нас у себя дома такого не хочет. Поэтому и на конфронтацию никто не идет.  

И потом, в Донбассе воюет очень много людей, которые там не живут. Они приехали из России с определенной задачей и по окончании командировок возвращаются домой. Война, которую они ведут, не касается по сути их лично, их семьи, родных. Это разные вещи. У себя дома такого кошмара не хотят даже те жители Латвии, которые поддерживают происходящее в Донбассе. 

Больше негатива просто некуда 

- Многие эксперты говорят, что местные выборы принесут Латвии большие неожиданности — народ устал от бедности и готов как-то интересно проголосовать. По-вашему, чего нам ждать? 

- О Литве уже ходили разного рода небылицы — о том, что там якобы натовские солдаты бесчинствуют... Какие-то информационные вбросы будут, конечно, но дальше слов не пойдет. 

Местные выборы это все-таки не тот уровень, который может повлиять на государственную власть. И потом, Россия больше озабочена выборами в крупных странах, мы ей малоинтересны.  

- Но наши люди действительно, мягко говоря, недовольны экономикой. 

- С помощью СМИ можно раскачивать какие-то настроения, то же недовольство властями, например, что и делается — не только в Латвии, но во всем мире. Но в демократии критика власти — нормальное дело. Ошибочно ее запрещать. 

Потребители информации - самые обычные люди - всегда стремятся к балансу и не будут потреблять сплошной негатив, такова природа человеческая. Это и традиционные СМИ вынуждает стремиться к балансу информации. Tрадиционные СМИ часто стремятся играть по тем же условиям, как интернет, как блоги - больше негатива, легкой информации, меньше анализа.

Но я всегда говорю, что качественные СМИ не могут играть по тем же правилам. Они должны давать объективную информацию, там должны работать хорошие журналисты, которые способны анализировать, исследовать. Людям это нужно больше, чем когда либо. 

- Но традиционные СМИ все больше проигрывают низкопробным, где громче и примитивнее заголовки и выкрики. Не так уж стремится потребитель к балансу. 

- Потому я и говорю, что война идет не информационная, а гибридная, это разные вещи. Нынешняя ведется, в том числе, против СМИ. Именно традиционной прессе надо бояться ее в первую очередь. 

Потому что в социальных сетях проще простого любому открыть свой блог или аккаунт, наполнить его громкими альтернативными источниками информации и переманивать к себе аудиторию. 

Чем скандальнее выступление, тем больше интереса оно вызывает.  Информация непроверенная, но более привлекательная. На нее кидается большее количество пользователей и значит, это приносит деньги. 

Поэтому СМИ должны быть готовыми к конкуренции стойкими в отстаивании  своих профессиональных принципов.

Мир на пороге революции

- Останутся ли читатели, которые будут интересоваться этой сбалансированной и проверенной информацией? Маргинализация населения во всех странах идет с фантастической скоростью, отчасти этим объясняют и смену власти в США.

- Я считаю, что за каждой технологической революцией происходит физическая — циклично, лет через 50. Потому что технологии развиваются быстрее, чем люди. Какое-то время люди бегут следом за технологиями, потом начинают выбиваться из сил, потом протестуют и разрушают неподходящий им порядок вещей.

Сейчас идет век информации, люди не успевают за ее потоком. Значит, скоро произойдет обвал, потому что человечество не сможет все время бежать и бежать с нынешней скоростью. Оно просто вынуждено будет притормозить.

- Что интересно, во все времена быстрее всего развивалась оружейная промышленность.

- Так было всегда раньше, но сейчас мы пришли к тому, что технологии развиваются быстрее оружия. Информационные, компьютерные. Когда люди опомнятся, они вернутся к традиционным СМИ. Потому что для человека мыслящего необходима разнообразная информация, калейдоскоп мнений, чтоб при помощи их анализа составлять мнение свое.

Властям хорошо бы стать проще

-Перспективная у вас теория. Какие ошибки, по-вашему, допускает латвийское руководство?

-Даже если у нас трудности в экономике, мы все должны чувствовать, что мы заодно. Решения не должны быть непонятными народу и спускаться свыше, а должны быть общими. Власти должны быть более открыты народу и объяснять свои действия — что, как и почему.

-Иностранные эксперты неоднократно рекомендовали Латвии какие-то жесты по сближению государства с русскоязычными. На ваш взгляд, всеобщее право голоса на местных выборах могло б стать угрозой для Латвии или наоборот?

- Политика вне моей компетенции — этого я комментировать не могу, извините. Отмечу лишь, что информационное вовлечение русскоязычных жителей в государственную информационную среду могло бы быть более успешным.

Хотя со стороны президента, например, мы видим отдельные старания, он пытается проводить работу по сближению русских жителей с государством.

"Присоединяться к России здесь никто не хочет"

- Что вы считаете самым сильным оружием Латвии в гибридной войне?

- Исторический опыт. Мы не впервые сталкиваемся с тем, как извне нами пытаются манипулировать при помощи фальшивых нападок. И уже научились реагировать на них, в том числе, на международном уровне.

- Вы сказали, что особенного интереса России к Латвии не видите — почему? Ведь эта территория исторически относилась к российской империи, которую Кремль, как говорят, пытается восстановить.

- Балтийские страны и Латвия, в том числе, все последние годы отчетливо заявляли о своей самостоятельности, и настроений о присоединении не звучало — наоборот! Мы смогли объяснить всему миру, что мы всегда стремились к независимости и не намерены ее никому отдавать. И наше население разделяет это мнение — тут противоречий с властями нет никаких.

Случись что, здесь поддержки России не будет - люди не хотят войны. В данный момент мы ждём осенние учения - какие военные сценарии там будут разыгрываться, сколько будет солдат, и так далее. 

- Вы говорите, русскоязычные жители от латышей ничем не отличаются. Кроме отсутствия гражданских прав. Стоит ли в данной ситуации сохранять этот фактор риска?

- Сложно говорить о неравноправии, когда открыт путь к натурализации. И Россия не может этого опровергнуть: кто хочет, тот использует эту возможность.

- У вас нет опасений из-за того, что все больше латышей заявляют о симпатии к Путину?

-Это как раз подтверждает неоднородность нашего населения. Разные настроения есть и у русских, и у латышей. Нет такого, чтоб русские его любили, а латыши ненавидели.  В обеих группах есть и его сторонники, и противники. И это нормально.

Ждать ли Третьей Мировой

- Уже на подходе выборы во Франции и в Германии. Есть ли у Латвии запасной сценарий на тот случай, если отношения ЕС, НАТО и России кардинально изменятся — отменят санкции, отодвинут Украину...

- Выборы могут окончиться с разными результатами, но, я думаю, российские аналитики сильно ошибаются, надеясь, что это отменит санкции. Потому что международное сообщество выработало фундаментальное единое отношение к происходящему в Украине — ее территория должна быть освобождена. Истеблишмент США его тоже придерживается.

- Если мы неинтересны России, стоит ли тратиться на НАТО?

- Для того нам и нужно НАТО, чтоб обозначить свои интересы. Чтоб никто в них не сомневался. Этим мы показываем России, что ей сюда не надо. Да и не так уж мы ей неинтересны, вертолетная-то база в Острове у нее есть, крупные военные учения «Запад-2017» готовятся. А у нас ведь не тысячи — чисто символически один батальон НАТО. Всего лишь сигнал о том, что других нам не надо.

- Вы какой точки зрения придерживаетесь: если Россия нападет, НАТО из-за Латвии начнет Третью Мировую или не начнет? 

- Определенно начнет. И дело не в Латвии. Дело в принципе коллективной договоренности. Где бы ни случилось нападение, тут же участники альянса на него реагируют и гарантируют поддержку.

- Командующий Национальными вооруженными силами недавно сказал, что обеспечивает победу не столько оружие, сколько стремление к ней. Вы его фиксируете здесь? 

- Да. И не только в Латвии - во всей Балтии велико стремление защищать свою землю. Его уровень выше, чем в остальной Европе. Можно критиковать правительство, быть недовольным экономикой, но кризисы начинаются и заканчиваются, а свобода остается. 

- Интервью у нас идет на латышском языке. Трудно, наверное, бороться с гибридной угрозой России без знания русского языка? Даже не можете почувствовать на себе влияние российского телевидения! 

- (Господин Сартс легко переходит на хороший русский, смеется) Смотрю, смотрю я российские каналы! На бытовом уровне я хорошо понимаю по-русски, но говорить на профессиональном уровне приходится редко. Не хотелось бы ошибиться в терминах... 

Елена СЛЮСАРЕВА