Видео
В мире
Так ли это и что делают страны Запада для помощи Украине? Эта тема стала самой обсуждаемой на брифинге для прессы после заседания Контактной группы по обороне Украины в штаб-квартире НАТО в Брюсселе. Перед журналистами выступили министр обороны США Ллойд Остин (бывший профессиональный военный, генерал армии) и председатель Объединенного комитета начальников штабов (высший пост в американской военной иерархии) генерал Милли. Вот наиболее интересное и важное из их вступлений в переводе press.lv.
Ллойд Дж. Остин (на фото слева): Все присутствующие здесь прекрасно осознают опасности, с которыми сталкивается Украина, когда Россия возобновляет свое безрассудное наступление на Донбасс, а министр обороны Резников и его команда дали нам важную информацию о меняющейся ситуации на поле боя и приоритетных требованиях Украины.
В мае Конгресс США утвердил 40-миллиардный пакет военной, экономической и гуманитарной поддержки Украины, а 1 июня президент Байден санкционировал выделение дополнительных 700 миллионов долларов на удовлетворение критических потребностей Украины в ведущихся боевых действиях, включая реактивные системы залпового огня (РСЗО) HIMARS с управляемыми боеприпасами. Этот пакет также включал противотанковые ракетные системы «джавелин», вертолеты, радары артиллерийской разведки и боеприпасы, и я особенно рад возможности объявить сегодня, что Соединенные Штаты предоставят Украине дополнительный пакет помощи на 1 миллиард долларов, включая управляемые боеприпасы РСЗО, еще 18 гаубиц M 777 и тактические машины для их буксировки, а также 36 000 снарядов калибра 155-мм.
Украинский расчет ведет огонь из 155-мм гаубицы М 777.
Теперь наши союзники и партнеры тоже поднялись на ноги... Здесь слишком много стран (в заседании участвовали представители 50 государств), чтобы по-настоящему поблагодарить их, но я воспользуюсь моментом, чтобы выделить несколько. Хочу поблагодарить Германию, которая объявила сегодня о поставке Украине трех реактивных систем залпового огня и управляемых боеприпасов РСЗО. Мы работаем плечом к плечу с Великобританией, развивая украинские возможности дальнего огня. Позвольте мне также поблагодарить Словакию, которая объявила о передаче крупной партии вертолетов Ми и срочно необходимых ракет. Мы также обсудили важные поставки новой артиллерии из многих стран, включая Канаду, Польшу и Нидерланды.
Генерал Милли: На нынешней фазе этого конфликта украинцы сражаются изо дня в день за каждый дюйм, ярд, километр против российского наступления в Донбассе... Мир в значительной степени заинтересован в исходе того, что происходит в Украине. На карту поставлен международный порядок, основанный на правилах, который существовал с момента окончания Второй мировой войны, предотврашавщий завоевание крупными державами меньших стран с помощью военной силы.
...Сейчас, когда идет 60-й день наступления России на Донбассе, мы вместе с нашими союзниками и партнерами предоставили десятки 155-миллиметровых гаубиц и почти полмиллиона снарядов. До конца этого месяца мы передадим системы HIMARS, боеприпасы и обучим расчеты для их боевого применения в обороне Украины. Мы и другие страны готовим взвод за взводом, чтобы убедиться, что украинцы смогут правильно использовать и обслуживать эту систему. Через несколько недель украинцы будут иметь боеготовые расчеты для дальнобойной реактивной артиллерии.
РСЗО HIMARS.
На сегодняшний день мы обучили 420 украинцев обращению с гаубицей M 777, 300 украинцев на самоходные артиллерийские установки M 109, 129 - на бронетранспортеры М 113, 100 - обращению с беспилотными летательными аппаратами и 60 человек обращению с РСЗО HIMARS.
155-мм САУ М 109.
Кроме того, Соединенные Штаты предоставили более 6500 "Джавелинов" и 20 000 других противотанковых ракетных систем (ПТРК). В совокупности - почти 97 000 ПТРК, то есть больше, чем всех танков в мире вмместе взятых.
Мы также предоставили более 1500 переносных зенитных ракетных коплексов (ПЗРК) «стингер», более 700 тактических БПЛА Switchblade, 20 вертолетов Ми-17, тысячи единиц стрелкового оружия и сотни тысяч боеприпасов к стрелковому оружию.
Скорость, с которой мы оказывали помощь в обеспечении безопасности, не имеет себе равных. С момента проверки и утверждения запросов проходит всего несколько дней, пока запрос не будет получен, отправлен в руки украинцев. В некоторых случаях это может занять неделю, но чаще всего измеряется днями.
Я с нетерпением жду ваших вопросов.
Питер Мартин, Bloomberg: Украина публично запросила длинный список вооружений, включая 1000 гаубиц, 500 танков и 300 реактивных систем залпового огня. Вы неоднократно подчеркивали, что помощь США должна исходить из потребностей Украины. И с учетом этого, не думаете ли вы, что этот последний пакет рискует дать Украине слишком мало и слишком поздно?
И еще вопрос генералу Милли: вы считаете, что консолидация российского контроля на востоке Украины неизбежна?
Ген Милли: Я не знаю, что за цифры имеете в виду, но я разговаривал с генералом Залужным (главнокомандующий Вооружёнными силами Украины), и мы получили списки требуемого. Это официальные запросы их министерства обороны. Они запросили 10 артиллерийских дивизионов; было поставлено 12 артиллерийских дивизионов. Как я уже сказал, 97 000 противотанковых систем - это больше, чем танков в мире. Они просили 200 танков; получили 237 танков. Запросили 100 БМП; у них больше 300. Мы поставили, грубо говоря, около 1600 ПЗРК и около 60 тысяч ракет для ПВО. Когда я говорю "нас", я имею в виду международное сообщество. 260 артиллерийских систем – реактивных и ствольных - уже поставлены.
Я могу перечислить весь список, но суть в том, что генерал Залужный просил, как можно быстрее, и мы делаем это так быстро, как мы можем.
Так что я не знаю, откуда цитируемые вами цифры.
Что касается того, неизбежна ли консолидация российской власти в Донбассе, то... на войне не бывает предопределенности. Война всегда полна неожиданностей, так что я бы не говорил о неизбежности, но я бы сказал, что цифры явно благоприятствуют русским. По артиллерии, к примеру, они превосходят украинцев и численно, но по дальности стрельбы. Вы слышали это много-много раз. Но и русские столкнулись с массой проблем с командованием, логистикой, моральным духом, лидерскими качествами военачальников.
Украинцы героически сражаются, битва за Донбасс продолжается с 16 апреля, и продвижение русских было очень медленным, наталкивающимся на ожесточенное сопротивление. Эта битва напоминает операции на истощение времен Первой мировой войны, и русские понесли огромные потери.
Джонатан Бил, Би-Би-си: Мистер Остин, но заместитель министра обороны Украины сказала, что Запад дал Украине 10% того, что она просила. Правда ли это?
И генерал Милли, вы действительно думаете, что отправка США четырех РСЗО HIMAR, еще трех из Великобритании и трех из Германии склонит чашу весов в Донбассе в пользу Украины? Я знаю, что вы привели много других цифр, но неужели вы думаете, что это действительно склонит чашу весов?
Остин: Что касается второй части этого вопроса, я думаю, вы должны быть осторожны, приравнивая возможности HIMARS к другим системам РСЗО. Это высокоточные боеприпасы. При должном обучении украинских расчетов эти РСЗО дают хорошие возможности поражать цели на занчительном удалении. Но эти возможности зависят от оружия и боеприпасов в той же мере, что и от уровня владения расчетов этим оружием. По мере обучения расчетов мы можем предоставлять эти РСЗО и боеприпасы к ним, тогда вы получаете возможность их использовать, каковую возможность [по мере накопления боевого опыта] развиваете все дальше.
Что касается вопрос о 10 процентаха, я не знаю, цитируете ли вы министра иностранных дел или цитируете министра...
Бил: Заместителя министра обороны. (Анну Маляр).
Остин: Заместителя министра обороны. Ну, вы знаете, мы только что провели время с его боссом в соседней комнате (минситром обороны Украины Алексеем Резниковым) и построчно просмотрели то, что им нужно в этой битве. Поэтому мы уверены, что прилагаем все усилия, чтобы дать им то, что они считают важным.
Откуда взялась цитируемая вами большая цифра, я не могу об этом говорить. Вы должны позволить этому джентльмену (имеется в виду Маляр) объяснить ее. Я бы сказал только одно: мы с генералом Милли участвовали во многих боях, а когда ты сражаешься, тебе никогда не бывает достаточно вооружения и боеприпасов, вы всегда хотите больше. И поэтому я, конечно, понимаю, откуда берутся украинцы [желающие больше вооружений], и мы будем упорно бороться, чтобы дать им все, что им нужно.
Ген. Милли: «Во-первых, в войне ни одна система вооружения не является «серебряной пулей» (чудо-оружием). Нет той единственной системы, которая «переворачивает баланс». Война – это общевойсковой бой, сочетание наземного маневра с ударами авиации и артиллерии и так далее. И тут на помощь приходит HIMARS.
Посмотрим на современный огневой бой. У украинцев есть минометы, способные работать на 5-8 километров. Есть ствольнаяя артиллерия с дальностью поражений 25 километров прицельным огнем. Есть реактивные снаряды, которые пролетают до 40 километров. А теперь HIMARS выведет их уровень 85 километров. Мы поставляем им, вместе с британцами около 10 систем. У них будет более 100 ракет, это первоначальный комплект, и мы тренируем их взвод в Германии. Как только он закончит обучение, будет направлен следующий взвод и так далее.
Так что ударные возможности украинской армии будут расти... и при правильном использовании они должны иметь возможность поражать значительное количество целей в в сочетании с гаубицами М 777 и минометами.
Идрис Али, Reuters. А для председателя украинцы говорили о потере от 100 до 200 солдат в день. Является ли такой темп истощения [людских ресурсов] приемлемым для армии такого арзмера как украинская?
Ген. Милли: Прежде всего, оценка потерь на войне всегда чрезвычайно сложна, и в большинстве случаев первоначальные оценки потерь неточны, и иногда могут потребоваться месяцы или даже годы, чтобы получить точные данные.
Что касается сообщений СМИ о потерях Украины на уровне 100 убитых и 300 раненых в день, я бы сказал, что они находятся примерно на уровне и наших оценок, но точных наших оценок я не хочу давать.
Смогут ли они такие потери выдержать? Ваша способность переносить потери прямо пропорциональна цели, которую вы хотите достичь. Над Украиной сегодня нависла экзистенциальная угроза. Они борются за существование своей страны. И у них есть лидеры, у них есть средства для этой борьбы.
Юрий Решето, Deutsche Welle. Вы много говорили о преимуществах HIMARS, а также о преимуществах М777, потому что они точны, это понятно. Но если посмотреть реально на цифры того, что получили украинцы и сравнить с многими-многими сотнями российских артиллерийских систем, с сотнями их РСЗО, которые есть у русских. У Украины тоже было много сотен артиллерийских орудий и РСЗО, но у Украины заканчиваются боеприпасы для этих старых (советских) систем. При этом то, что Украина получила от Запада, не позволяет закрыть этот разрыв между их возможностями и возможностями России. Так почему же сейчас мы слышим только о 18 дополнительных гаубицах, что на самом деле не так много, ликвидировать этот огромный разрыв?
Остин: Я могу заверить вас, что у украинцев на данный момент много боеприпасов.
Соединенные Штаты уже предоставили Украине 108 155-мм гаубиц, следующий пакет помощи включает еще 18. Но есть артиллерийские системы, поступающие из ряда других стран, некоторые из них являются самоходными системами, некоторые - буксируемыми.
Опять же, Украина получает комбинацию гаубиц, пушек и РСЗО большой дальности, что создаст довольно хорошие возможности для поражения узлов управления и контроля, логистических центров и тому подобных объектов, уничтожение которых начнет подрывать способность противника управлять, контролировао и снабжать свои войска. M 777 в этом плане абсолютно смертоносны. Проблема с украинскими 152-мм гаубицами (советского производства) в том, что они больше не производят боеприпасы для этих гаубиц, и поэтому нам очень быстро придется полностью перейти на 155-й калибр.
Но другие страны предоставляют возможности в дополнение к тому, что мы предоставляем. И даже сегодня другие страны взялись за дело и вызвались предоставить больше.
Ген. Милли: Итак, во-первых, русские превосходят украинцев численностью артиллерии. Оценка варьируется, одни говорят 4-6:1, другие говорят 10:1, третьи говорят 20:1. Истинные оценки я оставлю за скобками по соображениям секретности, но факт, что они превосходят их числом, и это важно.
Но война — это не просто игра чисел. Это то, как вы их используете.
Русские используют артиллерию не только по украинским позициям, но и по гражданскому населению и городским районам. Около 20 000 мирных жителей Украины погибли, по публичным данным. 6 миллионов стали беженцами беженцев. Так что русские просто устраивают массовые пожары, не обязательно добиваясь военного эффекта, скажем так.
Украинцы, с другой стороны, используют гораздо более совершенные артиллерийские приемы, и они неплохо действуют на русских. Русские потеряли, вероятно, где-то от 20-30% своей бронетехники. Это важно. Это огромные цифры. Так что украинцы ведут очень эффективный бой огнем и маневром.
Что касается количества, то только с сегодняшней конференции было обещано почти 100 дополнительных артиллерийских стволов. Таким образом, вы видите 300 или 400 орудий, которые в общей сложности будут предоставлены украинцам. И затем, вдобавок ко всему, будет реактивная артиллерия дальнего действия, HIMARS - это только начало.
Ведущий: Всем спасибо. У меня вопрос, как долго США всей группой Рамштайн смогут обеспечивать поддержку и поставку вооружений для Украины? Потому что неизвестно, как долго будет продолжаться война.
Остин: Столько, сколько потребуется.
Полный текст брифинга на англ. языке – тут.
