Видео
В мире
…Сразу договариваемся изменить имя – «слышали, наверное, что творится в российских тюрьмах, а там сейчас сажают даже за посты в соцсетях». На исторической родине он теперь бывает редко, хотя бизнес его по-прежнему там, с него и живет семья. «Пока там».
-Почему выбрали для жизни именно Латвию?
-Казалось, чисто географически это наиболее удобная страна, переезд в которую пройдет наименее болезненно. Но даже сюда переезжать оказалось довольно трудно. Это ведь непросто – оставлять все, чем ты оброс, все, что ты заработал и построил за свою жизнь вокруг себя, и создавать заново на новом месте.
-Тогда зачем?
-Сколько себя помню, власти наши всегда просили еще чуть-чуть потерпеть-напрячься-подождать, а там уж скоро станем великой державой и тогда, наконец, заживем. Мы ждали. Рожали детей, работали, платили налоги, но лучшая жизнь отодвигалась все дальше и дальше.
Cмешно сказать – я за свою жизнь дома даже по дорогам нормальным не ездил, каждый год что-то ремонтируют, а в результате яма на яме. До «Крыма» мы еще сомневались насчет отъезда, а в 2014 стало окончательно ясно, что в России будущего не будет.
-Многие в России уверены, что как раз теперь-то страна и стала великой.
-Уверены, пока телевизор смотрят. На самом деле, если сравнивать Россию даже с Латвией, жизнь там хуже по всем направлениям. Многие считают здесь напряженными отношения в обществе, но там люди гораздо агрессивнее. Я пытаюсь сейчас уже, задним числом, пожалеть хоть о чем-то, оставленном на родине, - не о чем!
-Вы готовились к тому, что эмиграция – это погружение в чужую культуру?
-Конечно. Поэтому у нас и отношение к латышскому языку иное, чем у тех русских, что живут здесь с советских времен. Они привыкли, что их язык был господствующим, но в один момент все изменилось, теперь русский вытеснен в обиход.
Хотя и сейчас в Риге можно жить вполне комфортно с одним только русским. Но мы с женой старательно ходили на курсы, благо, они бесплатные, и выбор есть. Ходи сколько хочешь – знакомься с культурой, с другими людьми. Экзамен я сдал с первого раза на средний уровень, кстати, как и 90 процентов нашей группы.
-И где вы применяете свои знания?
-А вот практически негде их применять. Скорее знание языка – это для меня психологическая поддержка. Все-таки он помогает мне лучше ориентироваться в местной жизни и показывать латышам мое к ним уважение. У них к своему языку отношение чрезвычайно трепетное. Может, даже чересчур, но такова политика этого государства. Мы не можем его учить - можем только благодарить за то, что нас приняло.
-Как с жильем устроились?
-Продали квартиру в России и за те же деньги купили квартиру в центральной части Риги, причем, гораздо большей площади и с хорошим ремонтом.
-Чем зарабатываете на жизнь?
-Остался бизнес в России и сбережения тратим потихоньку. Здесь источников дохода у нас нет. Хотя работу найти можно. Зарплаты стали больше – пошел рост экономики в Латвии. Около 5% ВВП – один из самых высоких в Европе. И больше, чем в России.
-Не потому ли жизнь здесь кажется вам радужной, что деньги вы зарабатываете не здесь?
-У меня есть знакомые, которые зарабатывают здесь – неплохо получается. Жена подумывает пойти работать, но вот проблема – российские дипломы здесь не имеют веса. Надо идти доучиваться, получать дополнительное образование. В принципе, несложно, но мы пока этим не занимались.
-Дочка быстро язык освоила?
-Она была единственной русскоговорящей девочкой в детсадовской группе. В какой-то момент у нее возникли психологические трудности, но все окружающие отнеслись к ней настолько доброжелательно, что она пережила кризис, накопила словарный запас, и все встало на свои места.
Процесс пошел так быстро, что мы даже смогли отдать ее в латышскую школу, чего никак не ожидали. Педагоги нас поддержали. В Латвии уважительно относятся к тем, кто хочет знать латышский язык, поскольку он не самый востребованный в мире. Нам повезло, особенно имея в виду сценарий, по которому теперь пошли русские школы.
-Латвия теперь ужесточила условия выдачи видов на жительство – как вы их оцениваете?
-ВНЖ за 250 тысяч евро при покупке недвижимости – для местных жителей эта сумма кажется запредельной, хотя те же самые права в Испании, например, можно получить за 500 тысяч. А раньше у вас вообще была халява. За 75 тысяч евро можно было купить несколько объектов недвижимости по Латвии или на 150 тысяч в Риге. Не одну, а две или три квартиры и сдавать их.
То есть, ты мог за эти деньги купить квартиру, и тебе еще давали вид на жительство на 5 лет с правом через 5 лет получить постоянный ВНЖ с правами свободного перемещения по ЕС и трудоустройства.
Мы пока что с временным ВНЖ можем жить и работать только в Латвии. Для получения постоянного нужно сдать экзамен по языку на категорию 2а и прожить в Латвии из пяти лет четыре года. Когда получим постоянный ВНЖ, сможем где-то жить и подольше.
-А вот жаловались приезжие, что теперь за продление ВНЖ надо платить непомерно дорого.
-С точки зрения экономики это не самое мудрое решение – явно политическое. Хотя нас оно все равно не коснется. Пять тысяч евро будут брать с тех, кто после 5 лет проживания здесь с временным ВНЖ снова будет оформлять временный. Мы-то будем оформлять постоянный. Политики посчитали, что для россиян, которые используют Юрмалу как дачу и держат здесь миллионные виллы, 5 тысяч евро на 5 лет это не деньги.
-Вы связываете свое будущее с Латвией?
-Вот это сложный вопрос. Чтобы Латвия была более успешной страной, она должна двигаться более успешными темпами. Чтобы догнать страны ЕС.
-Вы ж говорили, у нас самый высокий рост ВВП!
-Да, но это смотря с какой отметки прыгать, с нуля или с двух метров – есть же разница. Для приехавших сюда недавно движение, безусловно,есть, иначе нас бы здесь не было. Хотя, на мой взгляд, Латвия могла бы двигаться гораздо быстрее и догонять страны ЕС, если б не упускала возможности.
-А что мы упускаем?
-Во-первых, основная проблема Латвии – неурегулированные отношения между русскими и латышами. Латыши свое негативное отношение к русским не показывают, как люди мало эмоциональные, но оно есть, и это чувствуется. И противоречия эти тянут страну вниз в плане экономики.
Русские имеют свои претензии к латышам. Обоснованные или необоснованные – не в этом дело. Факт состоит в том, что попасть в солидную госорганизацию, где хорошие условия труда и зарплаты, русским людям тяжелее. Опять же это не идет на благо экономике, потому что за бортом остаются талантливые русские специалисты, управленцы.
Я понимаю, латыши боятся – чем больше русских, тем больше страна будет под их влиянием. А дивидендов от общения с Россией практически нет, от нее отвернулись почти все. Что логично – нельзя так агрессивно проводить политику расширения, как делают наши.
-Народ-то ваш это массово поддерживает.
-Если с утра до вечера будешь слушать наше телевидение, поддержишь все, что скажут. Я многое стал видеть иначе несколько лет назад. Когда Медведев по глупости сказал, что они с Путиным временно местами поменялись, стало ясно, что страна сбилась с ориентиров. Когда результаты выборов в Думу откровенно стали подтасовывать. А в 2014-м вопросов уже не было – осталось только уехать.
-Многих местных приезжие русские раздражают тем, что Россию критикуют, а сами там деньги зарабатывают.
-А как иначе –в 40 лет порвать там все связи и здесь начинать с нуля? Тем более, в Латвии ты конкурируешь сразу со всем Евросоюзом, а в России – только с живущими там людьми. И потом, мне там даром ничего не досталось – я сам все построил.
В России зарабатывать деньги еще не в традиции. Люди привыкли надеяться на государство и любой, кто захочет сделать свой бизнес, в принципе это может. Хотя сейчас стало тяжело: крупный бизнес крышует ФСБ, с мелким проблемы из-за девальвации рубля. Сейчас же прикрыли закупку всего импортного. Плюс сети московские, они приходят в регионы, убивают весь мелкий бизнес.
Демпингуют даже себе в убыток, чтобы выбросить с рынка местные сети, а у местных нет такой большой подушки безопасности, как в столице. Доходит до того, что люди из регионов даже лекарства ездят закупать в Москву – там дешевле.
…Я с вами согласен. Мы сейчас в Латвии, грубо говоря, живем на пенсии. Но я знаю много пенсионеров в России, и они совсем недовольны тем, как живут.
-Так и здесь местные пенсионеры недовольны своей жизнью. Вы чувствуете противостояние с местными русскими – в публичной сфере мы наблюдаем тотальное непонимание?
-Это да. Для местных русских жизнь в Латвии после распада СССР стала заметно тяжелее. Здесь же при советской власти был сборочный цех, высокооплачиваемые рабочие, магазины, полные продуктов, море, солнце, гарантированная работа. Шикарные условия, несравнимые с теми, в которых жили мы!
Когда я впервые приехал сюда в 90-м году и увидел в магазинах сырки в шоколаде, был в шоке. У нас творога в магазинах не было. А я даже представления не имел, что такое существует в природе: сырки в шоколаде! А здесь они лежали в магазинах!
Люди помнят, как было хорошо, и не помнят, как было плохо. Тем более, когда по телевизору им рассказывают, что в Латвии все производство развалили, а Россия поднимается. Да фигня все это! В Ярославле точно так же развалили заводы и на их месте строят торговые центры.
Просто местные ваши туда не доезжают, они доезжают максимум до Москвы, а Москва - это вообще такое место, про которое никто не любит в регионах говорить кроме как с негативным окрасом. Потому что все понимают: мы плохо в регионах живем, потому что в Москве живут хорошо.
У людей в головах не укладывается это, к сожалению. В маленьких городах по России ужас, что творится. Кто поближе – в Москву ездят на заработки. Просто надо приехать вам туда и пожить. И тогда это нытье, что в Латвии нет будущего и все плохо, прекратится. Просто надо пожить в маленьком российском городке один год и жизнь в Латвии покажется гораздо интереснее.
-С кем вы здесь общаетесь?
-И с местными русскими общаюсь, и с теми, кто приехал недавно из разных городов России. За три года у меня здесь появилось гораздо больше знакомых, чем было в Ярославле. И в основном это люди моих взглядов. Мы уехали из России с одинаковыми мыслями, устали ждать там перемен. Конец там будет один: тупик и распад с гражданской войной. Кто уехал - тот доволен, что успел.
-Есть мнение, что Россия с Латвией тесно связаны и далеко друг от друга не убежать.
-Потому и обидно, что между нашими странами нет взаимопонимания. Хотя на 90% в этом вина России. Если б она вела себя более осторожно, это было бы полезно и русским, которые сейчас страдают в Латвии. Потому что все это закручивание гаек провоцирует российская агрессия. В советское время у русских и их языка здесь было прав больше даже, чем у латышей и к чему это привело – Латвия отстает от стран ЕС лет на сорок.
-Разницу в подходах улавливаете: вы сами выбрали страну для эмиграции, а многие русские здесь родились. Они Латвию не выбирали – это их родина и потому они к ней предъявляют претензии.
-У меня мама пенсию получает 7 тысяч рублей, плюс еще на 7 тысяч подрабатывает. И кому она может предъявить претензии? Она тоже родину не выбирала. Будешь возмущаться – дубинкой по голове только получишь, и таких людей там множество. Вы предъявляете претензии, но живете лучше, чем в среднем жители России.
Конечно, у вас свои проблемы – та же коррупция (хоть и в гораздо меньшем масштабе, чем в России), и людей лбами сталкивают каждый раз на выборах приворовывая на этом, но Европа помогает вам, и в целом вы тратите эти деньги довольно эффективно. И потом - что бы здесь ни пытались придумать нехорошего, Евросоюз все равно эти законы откорректирует, потому что знает, как должно быть.
-Мало кто здесь так верит в Латвию.
-Еще минус Латвии и он же плюс - возможность просто сесть в машину и уехать на заработки в Евросоюз. У россиян такой возможности нет. Если б в России была открыта такая же форточка, пол страны уехало бы, и первой на себе это почувствовала бы Латвия, потому что через нее пошел бы поток беженцев.
-Чисто психологически не давят здесь мелкие формы после ощущения огромной страны?
-Да нет там ощущения простора. Может потому, что в России не принято путешествовать по стране, не развита туристическая инфраструктура. Максимум москвичи доезжают до Золотого кольца. Кто доехал до Байкала – героя можно дать. Я однажды ехал до Благовещенска поездом – шестеро суток – с ума можно сойти! А здесь пара часов, и ты в Европе.
-А привести страну в порядок не пробовали?
-Ну да, вот я наводил порядок. Единственный, кто собирал мусор на берегу Волги после массового отдыха сограждан. Десять лет собирал – надоело. Вообще оди. Теперь туда больше вообще не хожу, чтоб не расстраиваться.
-И все-таки - не страшно, что дочка, может, перестанет быть русской?
-Многие пугаются - менталитет... А в чем он? Вся культура русская осталась в прошлом. После 90-го года она никуда не продвинулась. Я не знаю, чем сегодня можно гордиться в России – Петросяном? Так и он сейчас разводится.
-Как относятся к вашему переезду в России?
-Многие удивляются: вас еще не выгнали? Разве русских в Латвии по улицам плетками не гоняют? По-русски разговаривать не запрещают? На полном серьезе думают, что тут машины с российскими номерами камнями закидывают.
Хотя проблема недоверия есть, что скрывать. Потому что эту проблему латышские политики не решают – они ее используют. И тем самым забирают будущее у страны, у своих детей – все вместе люди здесь теряют время. Это обидно. Мы, приехавшие русские, могли бы смягчить как-то отношения между местными русскими и латышами, но нас не используют – невыгодно политикам.
Елена СЛЮСАРЕВА
