Видео
В мире
-Около 10% работоспособного населения Латвии имеют опыт работы за границей. И в любой момент могут туда вернуться, прихватив за компанию неискушенных пока в эмиграции сограждан. Что тянет их туда, и чего не хватает им здесь? - коротко формулирует смысл масштабного исследования в разговоре с корреспондентом press.lv профессор Латвийского университета Михаил Хазан.
Опрос проводит Центр исследований диаспоры и миграции Латвийского университета (в сотрудничестве с факультетом бизнеса, управления и экономики ЛУ и Институтом философии и социологии ЛУ и латвийским МИДом.
Исследователи приглашают к участию латвийцев самых разных категорий — наемных работников, предпринимателей, самозанятых лиц...(заполнение анкеты займет 15-20 минут: на русском языке смотреть здесь здесь , на латышском: здесь ).
-Хотим выяснить, как складывается жизнь тех, кто вернулся жить в Латвию из-за границы, - поясняет Михаил Хазан. - Насколько сложно им включиться в жизнь латвийского общества, найти место на рынке труда, какие проблемы приходится решать в повседневной жизни, каким видится будущее, насколько в Латвии ценятся полученные за границей образование и опыт...
- Сколько народу выехало из Латвии?
- В 21-м веке — около 270 тысяч человек. В период с 2004-го по 2008-й год вернулось довольно много людей. В кризис было затишье, сейчас снова идет волна возвращений, хоть и небольшая, но все же заметная. В общей сложности около 10% латвийцев в последние 10 лет приобрели опыт работы за границей.
- Зачем же их изучать, если они уже вернулись?
-Во-первых, для того, чтоб удержать еще не уехавших. Во-вторых, чтоб удержать вернувшихся.
Нет же никакой гарантии того, что они вернулись навсегда. А из предыдущего исследования мы знаем, что очень большая часть вернувшихся в Латвию, уезжает повторно.
Некоторые изначально строят план: съездить за границу на заработки, вернуться отдохнуть, снова съездить... Другие вернулись домой, но оказались настолько разочарованы здешней действительностью, что решили снова уехать.
Нам важно узнать мнение тех, кто имеет заграничный опыт, кому есть, с чем сравнивать: что им помешало здесь устроиться, какие трудности, обстоятельства. Чтобы знать, чем и как государство и самоуправления должны помогать тем, кто возвращается.
Скоро заканчивается срок действия мер по реэмиграции, разработанных минэкономики 2 года назад, но нет никаких достоверных данных о том, какие из этих мер реально работали, какие нужны больше, какие меньше.
-Впечатления от рынка труда будете изучать?
-Это одна из целей опроса: понять, насколько опыт работы за границей ценится у латвийских работодателей, какие конкретно навыки, в каких сферах приносят наибольший успех. Кто и за что получает доплаты...
Каналы влияния заграничного опыта могут быть самые разные - умение что-то делать лучше других, общая культура работы, способность создать нужную атмосферу или что-новое придумать. Это все интересно и для исследователей, и для обычных людей, которые, может, и не помышляли об отъезде.
- Чем интересно для остающихся?
- Сопоставлением, новой информацией. Например, мы задаем вопрос «считаете ли вы себя труднозаменимым» и, если да, то чем вы это объясняете.
Прикладываем список возможных причин. Ведь в каждой фирме есть ключевые работники, без которых все просто рассыпется.
Почему - они работают быстрее всех, дольше всех, эффективнее? И какое конкретно вознаграждение они получают за это?
Хочется в сравнении понять, какие навыки, способности или черты характера, культуры работы делают человека незаменимым.
Изучая чужой опыт, каждый может сделать полезные выводы для самого себя и попробовать здесь приобрести опыт, равноценный зарубежному.
Хотя опрос посвящен проблемам возвращения, он наверняка позволит шире взглянуть на специфические проблемы, связанные с рынком труда и с оплатой.
- Разве есть что-то, чего мы без опроса не знаем о недостатках нашей системы, о том, что нас выталкивает из Латвии?
- Об этом мы знаем из предыдущего исследования, проведенного 2 года назад. Но нужно посмотреть на это еще с точки зрения людей, которые съездили за границу, пожили там, поработали и вернулись.
Мы отличаемся от этой группы людей хотя бы тем, что они уехали, а мы нет. И значит, они уже другие в чем-то.
Во-вторых, им есть с чем сравнивать - это уже другой взгляд. И это достаточно важная аудитория, которую нужно исследовать отдельно.
- А что говорил предыдущий опрос о причинах эмиграции?
-Это был комплекс причин. Мы предлагали список из 15, а люди в среднем выбирали 4-5 причин. Там и экономические и чисто человеческие основания — невозможность найти работу, заработать достаточно, неудовлетворенность происходящими в Латвии процессами, желание повидать мир...
Вот теперь, по возвращении, интересно узнать их свежие впечатления о Латвии с учетом полученного там опыта.
- Опрос проводится в содружестве с МИДом — государство реально надеется вернуть людей или просто деньги осваивает?
- Деньги там небольшие, серьезная кампания по возвращению в последнее время не проводится. Так что, это не освоение денег, а скорее желание показать, что государство эту проблему не игнорирует и считает важной.
Другое дело, что политики часто забывают об этом, когда принимают очередные решения, которые снова способствуют выталкиванию из страны значительных групп людей.
- Недавно в интервью нашему порталу экс-министр экономики Павлютс сказал, что в Латвии не проблема найти работу высокооплачиваемым специалистам. Нет рабочих мест для мало квалифицированных работников и специалистов среднего уровня.
-Я готов согласиться с этим. Другое дело, что высокооплачиваемые специалисты и за границей могут найти себе работу. И там она оплачивается еще лучше, чем здесь. Плюс там еще перспективы и ширина горизонта.
- Но здесь же родина - это влияет?
-Это влияет. На самом деле, тоска по родине, как бы это банально не звучало, или по родным-друзьям, как правило, и есть основная причина возвращения. Независимо от квалификации и этнической принадлежности — русские или латыши.
Для высоко квалифицированных специалистов важно общение с коллегами своего уровня — таких возможностей в Латвии, конечно, мeньшe, чем в той же Англии или Германии. Электронные способы связи, конечно, выход, но не полноценная замена.
То есть работу найти можно, а круг общения - труднее. Плюс еще проблема трудоустройства супруга, особенно если он/она не из Латвии.
- Вы давно занимаетесь вопросами трудовой миграции - последняя волна уехавших как-то отличается от предыдущих?
-Да, в первую очередь она отличается настроем на постоянную жизнь за границей или, по крайней мере, на долговременную. Теперь уезжают не на заработки, а строить там жизнь.
- Брекзит как-то повлиял на планы наших людей в Великобритании?
-Не думаю. Наших людей в Великобритании привлекает (помимо самой страны) сам факт наличия там нашей 120-тысячной общины. Контакты остались, и они работают.
Пока никто не объявлял о закрытии там рынка труда, нет причин для того, чтоб мигранты перестали туда ехать.
Тем более, что импульс недовольства, который привел к Брекзиту, был вызван эмигрантами не нашими, а скорее из стран третьего мира.
Наши едут туда не сидеть на пособиях, а зарабатывать — это доказано разными исследованиями.
- А нужны ли нам эти «возвращенцы»? У нас же нет свободных мест на рынке труда.
- Вакансии есть все время, если смотреть информацию CV-Online или Агентства занятости.
Но в целом, конечно, вернет людей в Латвию только нормализация всеобщей жизни. И политическая, и экономическая. Если, например, говорить о русскоязычном населении, разного рода ужесточения в языковой политике могут вызвать дополнительный всплеск отъезда.
-Что вы можете ответить тем, кто сомневается в полезности всяких опросов. Особенно после недавних американских выборов, когда они все отдавали победу Хиллари Клинтон, а победил Трамп.
- На самом деле эти социологические опросы были очень качественными . Они показывали реальную картину: перевес голосов в народном голосовании в пользу Клинтон.
По конкретным штатам они показывали колебания настроений, просто разница в симпатиях была столь невелика, что укладывалась в статистическую погрешность.
А это плюс-минус два-три процентных пункта. И тенденция была видна четко - перевес Клинтон со временем уменьшался, а местами пропадал. Что означало: в принципе более вероятна победа Клинтон, но не будет сюрпризом и то, что может случиться наоборот.
Это в пределах погрешности. Да, похоже на лотерею: шанс выиграть есть, но небольшой. Но ведь он есть. И Трамп выиграл джек-пот.
- А как вы относитесь к кампании, которую недавно проводило государство: писать письма к уехавшим с приглашениями вернуться домой?
- Я не считаю этот метод эффективным. Скорее, он из области «главное не победа, а участие». Как показывает опыт той же Ирландии, когда в стране происходит подъем и ей реально требуются рабочие руки и светлые головы, информация об этом распространяется по земле моментально.
Те же ирландцы ведь поколениями жили на чужбине, но сохраняли чувство родины и, как только ей по-настоящему понадобились, стали возвращаться семьями. Пока не изменится в стране атмосфера, никакими письмами людей не заманишь.
Елена СЛЮСАРЕВА
