Видео
В мире
Русских будут тестировать сносом памятников, а латышей – страхом путинской России, - об этом в интервью press.lv предостерегает латвийцев руководитель парламентской фракции партии «Согласие» Янис Урбанович. И показывает два сценария будущего…
-Господин Урбанович, ходят упорные слухи, что «Согласию» в оппозиции удобнее всего. В политике как бы участвуешь, но ни за что не отвечаешь. Вот какие возможности у вас (оппозиции) были в этом году, и как вы их использовали?
- Действительно, сидеть в оппозиции удобно - работать не удобно. И это моя задача как руководителя фракции: активизировать коллег - ныть, надоедать, контролировать, критиковать, ругаться с ними.
Любому человеку неприятно заставлять себя делать противные вещи, а сидящему в оппозиции это особенно нужно.
Понятно же, что ты не хозяин жизни. Добьешься чего-то – твои заслуги коалиционеры припишут себе, споткнешься где-то – будешь ими высмеян. Милости просим в ад, кто хочет этих «удобств» оппозиционера. Циклы в оппозиции почти все время повторяются, но в каждом всегда свои нюансы.
- После того, как вы отказались разрывать договор с «Единой Россией», шансов выбраться из оппозиции у вас почти что нет. Он того стоил?
-Этот договор можно было вообще не заключать, но - в нем нет ни одной похабной буквы. Там все на благо Латвии. И подписан он не как челобитная, а как партнерское соглашение между двумя странами.
Между нами ж никогда не было лета - температура всегда колебалась между заморозками и оттепелью.
И потом, сейчас, когда Россия изолирована и одинока (а это наш сосед, это этническая родина большинства моих избирателей), с моей стороны разрывать договор было бы просто скотством.
Я считаю, даже украинские события это геополитические игры. Если крупные мировые державы между собой договорятся, песни о том, что мы тут агенты Кремля, сразу стихнут. Ясно же, что их исполняют по команде «обкома».
-Вы в сейме долгожитель – чем отличается нынешний «цикл»?
- Общее настроение нынешнего сейма – унылая безнадега. Обреченность на неперемены, это хуже стагнации.
- Как такое может быть в сейме? Ладно, депрессия простых смертных, которые считают, что от них ничего не зависит, но депутаты…
- Знаете, от оппозиции зависит больше, чем от депутатов коалиции. Они же просто кнопки, дисциплина или комментаторы собственных кнопок. Решения ведь принимаются не ими и не здесь: коалиционный совет, бонзы, спонсоры. И это уже давно.
- Но почему они не придумывают законы, от которых всем будет радостно жить? Зарабатывают на негативе?
-Естественно! Если звезды зажигают, значит, это кому-то нужно. Все очень просто: в самом начале была приватизация, и все надеялись — вот, скоро все разворуют и начнут развивать то, что разворовано.
У каждого предприятия будет хозяин, и все вместе они будут заинтересованы в том, чтобы развивать всю страну. Дудки! Как хапали, так и продолжают.
Но теперь вместо советских предприятий окучивают еврофонды. Ёкнется ЕС - опять будут тянуть из общего.
А для этого главное, чтобы общество было расколото, и чтобы власть не менялась. Коалиционеры даже устали от этого, потому что политики как таковой нет. Нет состязания идей, а есть распил.
- Оппозиция наша тоже оптимизмом не отличается. Смотрите, во всех ведущих странах настроения избирателей делятся 50 на 50, каждый успевает побыть и в позиции и в оппозиции и только активностью берет верх. Вы, например, объединившись с Судрабой, могли бы взбодрить большинство?
- Но Судраба, извините, давно объединилась с Союзом зеленых и крестьян. У которых всегда были друзьями националисты.
В развитых странах другое – там идет протест против элиты, которая решила, что лучше всех знает, как всем жить. Вот ей избиратели и показывают свои силы.
- Почему у нас не так?
- Потому что у нас политический апартеид. Для воровства так удобно: разделить общество и поддерживать раскол, чтоб не было всеобщей демократии, всеобщей конкуренции.
Развитие когда идет - когда друг с другом состязаются, а у нас ее нет. 25 лет правит одна и та же партия. Которая называется «Латвия для латышей».
Хотя им до фени эти латыши. Латышам просто бросают кость, а сами кормятся от раскола. Потому у нас в Латвии все поделено на своих и чужих, и это поддерживается нашими «товарищами».
- Отчего бы вам перед «товарищами» не заострить русский вопрос и проблему политического апартеида? На фоне Донбасса, в условиях, когда все НАТО регулярно слетается в Балтию, опасаясь здесь обострения ситуации, вы могли б добиться и политических дивидендов и кое-какого послабления прав для своих избирателей.
- Наверное, вы правы, можно было бы идти такой дорогой, но я в кровь не играю. Это, пожалуйста, без меня. Кто к чему стремится, а я - к миру. Потому все это время призываю и латышей и русских уважать друг друга.
Если мы договоримся об этом, нам будет все равно, кто сидит в Кремле – Сталин или Иван Грозный. А продолжим собачиться – тоже будет все равно, кто там правит Россией, потому что у нас внутри Латвии будут плохие отношения.
Ключи-то от нашего благосостояния находятся здесь, у нас. Ведь я же прав!
- Вы правы, но это ничего не меняет.
- Я что делаю — расширяю круг своих слушателей, все время общаюсь с латышами. Быть в парламенте, хоть и в оппозиции, это все-таки возможность - в том числе, говорить с людьми.
- Как это выглядит, когда коалиция игнорирует вас в сейме?
- Одинаково противно рассказывать про то, как делают что колбасу, что политику. Чаще всего мы подаем предложения, их игнорируют, а через какое-то время представители коалиции уже преподносят их как свои.
У нас же по каждому направлению трудятся профессионалы. Вот в декабре готовимся подавать иск в Конституционный суд против поправок о лояльности.
- Правильно ли я понимаю: вы не объявляете о своих успехах, потому что они достигнуты в результате политических торгов?
- Выторговывать – это не правильное слово. Нам приходится добиваться своего путем тяжелых компромиссов, настойчивых убеждений, иногда поддерживая предложения кого-то из большинства ради поддержки своих предложений.
Ключ к нашим возможностям - недружная коалиция. Пользуясь расхождениями в их позициях, мы можем блокироваться с какой-то частью коалиции.
- Играете на разногласиях.
-Только так, потому что арифметика вещь очень точная. Если они большинство, и они не конфликтны, а едины, то шансов у нас нет.
Хотя и в этой ситуации мы можем, например, их стыдить. Читаем их декларации, показываем, что они обещали избирателям и чего не хотят выполнять.
- И что, действует?
- (Вздыхает). Когда как. Четкого алгоритма действий у нас нет.
- Каким образом сейм выпускает заведомо провальные законы, как, например, о микропредприятиях. Там же куча юристов, неужели результат трудно просчитать заранее?
- Они были уверены в том, что они герои. Идея-то правильная, и мы ее в начале тоже поддержали. Почему – мелкий бизнес у нас затюканный и хотели, чтоб он платил меньше, но работал.
Правительство решило обложить соцналогом. Мы предлагали подождать. Дать им возможность кормить себя, создавать рабочие места, поддержать в регионах стимулирующими инвестициями. Чтоб люди могли обрасти малыми предприятиями и были готовы платить налоги, так нет же!
Ни нас не послушали, ни президента. Только статистика произвела впечатление, когда люди массово пошли закрывать микропредприятия и становиться в очереди на пособия.
Откуда такая самоуверенность - от того, что у них вечная несменяемость.
У политиков – чиновников – всех ветвей власти, потому что все они крепко связаны и потому несокрушимы.
Казалось бы, политические партии в коалиции меняются. На самом деле, есть просто три составные части одной партии и потому чиновник, посаженный когда-то на пост «Латвияс цельш», до сих пор всем удобен.
- Почему так: избирателей это устраивает или страна маленькая и не из кого выбирать?
- Потому что нет конкуренции по всему политическому полю. Соревнование происходит в рамках 70 на 30. Мы в своих «30» тоже чахнем, боремся друг с дружкой и тоже уже обвыклись. Отсюда проблемы с качеством и там и здесь.
Латвии необходима ситуация, при которой смена системы будет обязательной и регулярной.
Каждый политик и чиновник должен бояться, что его в любой момент могут попросить освободить кресло, и на его место придет другой, и посмотрит, что в его шуфлятках.
Когда нет обязательных перевыборов, он служит тем, кого боится – своим партийным бонзам, спонсорам. Вот почему мы хромаем. Несменяемость власти – в этом причина всех наших бед.
- Этническое разделение тому виной?
-Этническое разделение это инструмент для того, чтоб сделать власть несменяемой. Всем этим олигархам (которых все знают), удобно так. Они живут в своем уютном микромире. Где нет проблем ни с медициной, ни с социалкой.
- Но против поправок о лояльности восстали даже латышские педагоги, и их приняли все равно. Почему?
- С одной стороны, это месть Черного Карлиса - знак Рафальскому. Да, вот так все мелко. И другим наука. Плюс еще стеб политический – очень выверенный.
То, что это глупость несусветная, что это раскалывает общество, стравливает людей, это его не касается. Он свои проценты рейтинга отымел от этого, и так во всем.
- Вы каким видите выход из этой ситуации «70 на 30»?
- Я вижу два варианта: фантастический и реалистический. Фантастический – это когда латыши поймут, что под сказки про пятую колонну их просто напросто обирают.
Реалистический – «обком». Но «обком» спокоен, его наша «пятая колонна» совершенно не беспокоит.
- Разве? А вдруг выйдет на улицы, а Россия ее поддержит?
-Ну выйдет, побузит. Ну, поддержит. Третьей мировой из-за этого определенно не будет.
- Правда, «пятая колонна» удивительно спокойна – вам это не кажется странным? Казалось, самое время кричать о том, что здесь-то русские гораздо бесправнее, чем в Донбассе.
-В Лимбажи, когда памятник снесли советским воинам, никто не вышел в его защиту, хотя там есть русские жители. Я думаю, что следующее испытание, проверка, кто ты - человек или чмо -будет продолжаться на памятниках. Тестировать будут.
Активизируется это, скорей всего, перед местными выборами. Надо ж националам покрасоваться перед избирателями, вот они и будут тренироваться на памятниках, захоронениях.
- Но русские ж не выходят. Из безразличия или от большого ума – не ведутся на провокации?
-Не могу проводить такой анализ, это очень скользкая тема. Могу лишь повторить: идет тестирование русского духа.
Многие русские, которых я знаю, становятся как бы партизанами внутри себя. Им не нравится то, что происходит вокруг, но и говорить об этом в голос они не видят смысла.
- Недавно в интервью нашему порталу министр иностранных дел Ринкевич тоже сказал, что Третья мировая в Латвии не начнется, поскольку наши русские сами этого не хотят.
- И поэтому он может себе позволить русофобские высказывания, и пугает Путиным весь мир. Латыши уже порядком напуганы Россией, а от страха до агрессии очень близко.
Вот этого я опасаюсь: что напуганные латыши, без работы, без будущего, пойдут искать виноватых в своей участи. И вовсе не в сейме будут искать, а по-соседству. Уже нет-нет, да слышно о конфликтах на этнической почве, в Лиепае недавно была драка...
Все эти запугивания пятой колонной рождают другой демон – латышских националистических молодчиков.
- Впечатление, правда, такое, что энергии в государстве уже нет ни у кого даже на национализм.
- Латентная апатия это, правда, самое страшное. Безнадега. Но это порох. Когда люди кричат, в спорах выплескивают эмоции, это здоровое общество. Ты слышишь - тебя слышат.
А когда все молчуны – кто его знает, что там зреет, в тихом омуте…Это сейчас самая большая проблема для безопасности Латвии.
Елена СЛЮСАРЕВА
