Русские должны быть нашими партнёрами, а не врагами. Но мы же хотим быть самыми глупыми в Европе: Марис Краутманис о проблемах Латвии

Комментатор «Неаткариги» Марис Краутманис, публикации которого мы регулярно переводим и размещаем на нашем портале, выделяется на фоне своих латышских коллег где-то даже крамольными русофильскими взглядами. То он призывает оставить в покое русские школы, то перестать унижать русских жителей…Кто слышит? Press.lv предложил обсудить ситуацию…

На предложение об интервью Краутманис откликнулся дружелюбно, но вежливо предупредил: «Могу сказать то, что вам не понравится».

-Наверняка ваши комментарии не нравятся и вашим ближайшим коллегам. С той же Элитой Вейдемане относительно национальной политики вы стоите на противоположных позициях — как уживаетесь в одной редакции?

-С Элитой у нас очень хорошие человеческие отношения. О политике мы просто не говорим. Какой смысл — каждый все равно останется при своем. А в газете нашей мнения публикуются, бывает, даже диаметрально противоположные, и в этом ее большой плюс. Каждый же имеет право на собственную точку зрения.

По поводу русофильства…Я просто патриот Латвии, а для моей родины правильнее не отодвигать русских жителей, а привлекать их к сотрудничеству. Как в спорте, когда латыши и русские в единой команде вместе бьются за одну цель. Нам нужна одна победа: крепкое благополучное государство. Но этого невозможно добиться, если не будет согласия всех народов, живущих в стране.

-Межэтнические распри, по-вашему, главный тормоз?

-Нет, это важный фактор, но не единственный. И даже, скорее, следствие, чем причина. Хотя внешне кажется, что русско-латышские противоречия это главное, чем живет Латвия последние 25 лет с момента восстановления независимости. Но это же не нормально, что у нас даже политические партии делятся не столько по экономическим взглядам, сколько по этническому признаку. В нормальном государстве должны между собой бороться левые, правые, консерваторы, социал-демократы, либералы, но у нас слишком большую роль играет этнический фактор.

Главное, что нам мешает — советское мышление, до сих пор сидящее в наших головах. Отсюда неумение считать деньги, делать бизнес, принимать изменчивость мира и меняться вместе с ним. И постоянно учиться.

Но в наших головах крепко засел образ советского монстра, который диктует нам иное решение проблем и мы принимаем за норму вмешательство в частную жизнь при помощи разного рода запретов, прессинга даже по таким вопросам, как, например, язык. Ну где еще в мире есть такой Центр госязыка, который ходит по заведениям и ищет, кого бы оштрафовать?

-Как же без него?

-Я недавно был в Сербии. Казалось, страшнее националистов в мире нет, но в реальности там, например, в языковой среде абсолютный хаос. В ходу даже два алфавита. Доходит до того, что человек, например, начинает писать предложение на латинице, а заканчивает на кириллице. И сам не может объяснить, почему. И для гражданства там язык сдавать не надо.

-Как же тогда русских мотивировать к изучению латышского?

-Тогда надо думать, как мотивировать. Естественный ход вещей все расставляет по местам, все уже давно поняли, что без трех языков в Латвии не обойтись. Но насилие — это, определенно, наихудший способ мотивации. Потому я боюсь обострения вокруг этих несчастных русских школ.

Была возможность тихо и качественно учить русских детей латышскому, и нормально шел процесс. Но разве могли политики упустить такой шанс — сделать друг другу приятное перед выборами. Теперь Шадурскис, Жданок, Мамыкин — все при деле, более интересного занятия им друг для друга не придумать. Хотя дело идет к тому, что всякие школы скоро придется закрывать. Просто денег нет, как сказал Медведев. Но вот это будут делать по-тихому.

-Вы писали о том, что латыши несправедливо отодвинули русских после того, как в 91-м все вместе выходили на баррикады. Шанс построить здоровое государство упущен?

-Нет, просто не может человек, долго сидящий в тюрьме, выйти и сразу добиться успеха. Мы элементарно не умеем жить на свободе — и латыши и русские. Должно пройти время, чтоб мы этому научились.

-А поправка на ментальность? Латыши сами признают, что всегда опережают указы сверху — что из Москвы, что из Брюсселя.

-Это национальная черта — гипертрофированная исполнительность. Мы всегда стараемся сделать свою работу очень качественно. В том числе, и поубивать тех, кого назначили врагами народа, к сожалению. Надежность, старательность — это наши достоинства. И Ленина не кинули — спасли.

-»Мешки КГБ» тут во вред или в помощь?

-Раз сразу не открыли, теперь уже смысла нет. Чем больше времени проходит, тем неадекватнее будет восприятие. Тогда это было практически нормой — подписывать перед загранпоездками бумаги о сотрудничестве с КГБ и писать потом донесения. Но были негодяи, которые предавали коллег из корысти, а другие соглашались от безвыходности.

Так и сейчас есть гады, которые оговаривают других ради карьеры. Это даже не особенность тоталитарного режима, сколько природа человеческая.

 

-Успеем ли мы поменять психологию, прежде чем страна опустеет?

-Лет сто у нас в запасе есть. Как ни странно, наше убожество тут нам на пользу. Чем мы неблагополучнее, тем меньше интересуем жителей еще более неблагополучных стран. А поднимем уровень — не факт, что свои вернутся, а чужие точно понаедут. Дилемма…

-Вот России, как говорят, все равно, что здесь находится, ей важен кусок земли под боком — вас не напрягает?

-Россия, конечно, сосед сложный, но сколько не анализируй, она всегда была с нами рядом, есть и будет. Из этого и надо исходить. Но у нас в сравнении с западом есть преимущество — понимание ее языка, культуры, менталитета. У нас живет много русских, которые должны быть нашими партнерами, а не противниками. Но мы упорно хотим оставаться самыми глупыми в Европе.

-Наверное, хотим быть европейцами и отгородиться от своего прошлого.

-Но прошлое нельзя забыть — это нереально. И закрыться от всего мира не выйдет. Не может в таких условиях развиваться государство, его язык и культура. Никто еще не становился здоровее и благополучнее, спасаясь от конкуренции в теплице. Мы не исчезнем из-за того, что нас мало. Возьмите Люксембург или Монако — их еще меньше, но они открыты миру и живут лучше нашего. Надо учиться быть открытыми, быть вместе.

-А лично вы до какой степени готовы доверять местным русским?

-У меня много русских друзей, и я им полностью доверяю. Спорить можно обо всем, это нормально. Можно критиковать правительство, менталитет, но есть вещи, которые для меня недопустимы. Например, насмешки над потерей независимости Латвии. Мне просто не о чем говорить с людьми, которые ставят под сомнение нашу государственность.

-К 9 мая вы относитесь терпимо.

-Не скажу, что мне нравится этот день, для меня это смена одной оккупации другой. В то же время, когда-то один очень старый еврей рассказывал мне, что для него 9 мая — самый счастливый день, потому что он смог выйти из леса и остаться живым.

Если люди собираются у памятника и для них это важно, — имеют право, у нас же демократическое государство. Тем более глупо призывать его сносить — это, как раз, в стиле методов советского управления: все держать под контролем и запрещать все живое. Наши политики тоже постоянно сбиваются на этот курс — все время что-то запрещать. Но надо избавляться от этой тенденции тоталитарного наследия и не позволять государству вмешиваться в частную жизнь и шпионить за нами едва ли не в наших же домах.

-Какие еще отпечатки советского прошлого нужно стереть?

-Нужно перестать искать виноватых в наших бедах. Это нас, кстати, тоже объединяет — латышей и русских. Так мыслят люди зависимые. Неважно — от алкоголя, азартных игр или тоталитарного прошлого. Поиски виноватого как бы служат уважительной причиной нашей пассивности и безответственности. Вместо того, чтобы зарабатывать деньги и самим заботиться о себе, мы ищем, кому предъявить список своих претензий.

 

-Может, это не советская власть нас изуродовала, а мы сами ее выбрали и ищем теперь ей замену? И латыши и русские в силу своей истории привыкли быть ведомыми, крепкая рука родного государя нам гораздо милее импортной демократии.

-Я бы не стал абсолютизировать менталитет. Просто ни у России, ни у Латвии не было времени на то, чтоб побыть полноценными демократическими республиками. Не люди выбрали советскую власть — к этому привела череда исторических событий. Не может быть для человека нормой жизнь в неволе, просто свободе нужно научиться.

-И до какой степени лично вы готовы доверять русским? Что бы вы в первую очередь резко выпрямили?

-В том-то и дело, что резко ничего делать нельзя, надо проводить перемены постепенно и целенаправленно.

-Ну Центр госязыка хотя бы закрыли?

-(Смеется). О, так вы провокатор!

-Я ж не спрашиваю про нулевой вариант гражданства.

-(Долго думает)…

-Латыши-то как к этому центру относятся?

-Латыши все разные и думают по-разному. В основном их интересуют другие вопросы, не национальные. Иначе Ушаков не мог бы так долго сидеть на посту столичного мэра — без латышской поддержки. Кстати, это показатель: русские столько лет у власти в Риге, но землетрясения не случилось, и они справляются не хуже, чем кто-то из латышей на их месте.

Хотя теперь «Согласию» придется воевать на два фронта. С одной стороны — националы, с другой подкрадываются Жданок с Мамыкиным. Попасть в правительство ему будет сложно. Разве что у нас рискнут и сделают широкую коалицию по примеру эстонцев. Там же русских взяли в правительство, и оно нормально работает. Страна не пропала, она перестала делиться на этнические группировки. Это то, что нам нужно.

-В Эстонии русские почти все голосуют…

-Ситуация с институтом неграждан у нас, конечно, ненормальная. Но в сейме все-таки должны голосовать граждане. Хотя муниципалитеты могли бы избирать все. Лет двадцать назад это могло казаться странным, но теперь — почему нет. Да и жаль, что инициатива Вейониса о присвоении гражданства новорожденным негражданам не прошла — хороший был бы знак к столетию.

…А Центр госязыка — черт с ним, пусть будет. Только не надо с ним так носиться и так им гордиться. Обязательным язык должен быть там, где он необходим, в той же сфере обслуживания, например. Но если в русском районе есть швейный цех, в котором работают одни русские, зачем насиловать его начальницу языковыми проверками?

-Скоро 16 марта. Что вы об этом напишите?

-Обычно я о нем ничего не пишу, мое мнение никому не понравится. Каждый год одно и то же…Большая часть легионеров не была добровольцами, их призывали.

То, что их подразделения назвали «СС» не значит, что они были дикими нацистами. И все об этом знают. Эти люди жертвы, а не герои. Никто не может нам запретить им сочувствовать, но чем там гордиться в той ситуации?

Вот и нужно поминать этих людей как жертв, а не чествовать как героев. Но политики это все смешивают постоянно, зарабатывая на этом очки, а Латвию потом бьют. И поделом. Какие герои могут быть в фашистской форме?

-Но молодежь в школах уже воспитали в духе гордости за них.

-Ну, кто как кого воспитал. Одни воспитывают думать, как все, другие — своей головой. Это нас всех касается — и русских, и латышей.

Елена СЛЮСАРЕВА

Фото автора