Латвийские официальные лица очень любят говорить о важности интеграции общества, на самом высоком уровне то и дело принимаются самые разные интеграционные программы, но создать единое общество все никак не удается. Почему? О вечных латвийских проблемах в интервью «ВЕСТЯМ» свое мнение высказывает политолог Юргис ЛИЕПНИЕКС.
Ассимиляция как она есть
— Год назад вы в одной из своих статей написали: «Надо выбросить в мусорный ящик все существующие документы по интеграционной политике, истинная цель которых — ассимиляция латвийских русских. Могучая империя СССР за 50 лет не сумела ассимилировать ни латышей, ни чеченцев, ни другие малые народы СССР. В распоряжении СССР были и пряники, и такие кнуты, какие только бывают у диктатур, и все–таки СССР не смог. Маленькая Латвия, у которой нет ни кнутов, ни пряников, в лице нескольких элерт решила, что сможет. Невероятно тупая затея…» Скажите, на чем, на ваш взгляд, основывалась уверенность латышских политиков в том, что русских удастся ассимилировать?
— Я не думаю, что латышские политики надеялись, что русских можно будет превратить в латышей. Их отношение, скорее, было таким: нам все равно, если вам что–то не нравится — уезжайте… Это и сегодня остается доминирующим отношением. Никто особо не ломает голову над вопросом, удастся интеграция или нет.
Более того, на мой взгляд, тенденции последнего времени свидетельствуют только об ухудшении ситуации. Нынешний Сейм демонстрирует явное нежелание начинать диалог по дискуссионным темам, наоборот, он старается остановить любую дискуссию. Отношение является таким: давайте запишем в Конституцию слова, которые все расставят по полочкам, остальное криминализируем, запретим говорить то, что нам не нравится, закроем неправильные телеканалы… Словом, покончим со всем сразу. И будет одна правильная линия, один правильный образ мышления, и за его несоблюдение будет следовать наказание.
И, таким образом, мы все дальше и дальше уходим от попытки начать диалог и построить какие–то отношения. Думаю, что причина этого — страх и незнание. Когда маленький ребенок чего–то боится, он закрывает дверь в комнату, залезает под стол и таким образом решает эту проблему, при этом он не хочет ни говорить, ни смотреть, ни думать, ни слушать… И мы, как маленькие дети, ничего не хотим слушать, ни во что не хотим вникать, мы хотим закрыть неприятную тему раз и навсегда. Конечно, это не получается и не может получиться, но такова сегодняшняя политика Латвии.
До сих пор мы считали, что интеграция — это некая общность действий, обращенная на русских, что в процессе интеграции надо что–то сделать с русскими. Но это не так, надо что–то делать и с латышами, потому что и у русских, и у латышей есть свои проблемы, свои страхи и свои обиды, и о них надо откровенно говорить. К проблемам, страхам и обидам каждой стороны надо относиться с уважением.
— А вам не кажется, что в Латвии как–то сильно преувеличивается роль и значение латышского языка, ведь само по себе знание языка не является решением всех проблем…
— Для латышей язык — это красная линия, она очень важна и никогда не исчезнет. Но я боюсь, что с требованием знать латышский язык и с интеграцией происходит то же самое, что и со взятием «Центра согласия» в правительство — все время выдвигаются новые требования. Сначала по отношению к русским было выдвинуто требование знать латышский язык. Но теперь, если прочитать интеграционные документы Сармите Элерте, то можно увидеть, что одного знания языка не хватает, там уже выдвигается и другое требование — принять культуру. И риторика многих политиков свидетельствует, что одного знания языка недостаточно, интегрируемые должны быть лояльными, принять латышскую культуру и, как сказано в проекте преамбулы к Конституции, жизненную мудрость латышского народа, хотя и мне, латышу, не ясно, что имеется в виду. Так что проблемы очень глубоки, и трудно сказать, как их можно сдвинуть с мертвой точки.
И кто тут за латышскую культуру?
— Год назад вы заявили, что в Латвии нет национализма, а есть одна только русофобия. С тех пор ваше мнение изменилось?
— Нет, у нас по–прежнему нет национализма, а есть одна только русофобия. А это две разные вещи. Наши латышские националисты готовы записать в Конституции, что целью существования латвийского государства является сохранение латышского языка и латышской культуры, но финансирование, выделяемое на латышский язык и латышскую культуру, является более чем скромным. Кто у нас учит русских латышскому? Нил Ушаков на курсах, организованных Рижской думой. А латышские националисты не готовы поддерживать ни латышский язык, ни латышскую литературу, ни латышское кино, ни латышское искусство. В советское время латышская культура получала больше денег, чем сейчас. Но наших патриотов это не волнует. Они всегда нацелены на что–то негативное, на то, чтобы бороться с неправильными телеканалами, неправильными фильмами, наказывать учителей за неправильные взгляды, заставлять силой изучать то, что люди изучать не хотят.
— То, что происходит сегодня в Латвии, не идет на пользу ни латышам, ни русским. Неужели сами политики этого не понимают?
— У этого есть простое объяснение: в политике много людей, чей профессионализм, интеллектуальные и менеджерские способности находятся на очень низком уровне. Эти люди не могут ничего добиться в культуре, бизнесе, госуправлении — и они ищут себе место в политике. Обратите внимание, что в политической среде идет намного более острая дискуссия по национальному вопросу, чем в реальной жизни. Жители Латвии разных национальностей живут в намного большем покое и согласии, чем политики. В политике скопилось слишком много людей, которые, не зная, как обеспечить свое существование, разжигают эту рознь. А в жизни и рознь, и разногласия являются намного меньшими.
Нельзя не заметить, что наша самая большая латышская политическая сила — «Единство» — полностью переняла риторику Национального объединения. Взгляды и высказывания таких политиков «Единства», как Сармите Элерте, Солвита Аболтиня, Ина Друвиете, ничем не отличаются от высказываний политиков Национального объединения и «Все — Латвии!». А ведь не так давно партия «Все — Латвии!» была небольшой маргинальной политической силой, не имевшей серьезного политического веса. Но сейчас «Единство» адаптировало русофобскую национальную риторику — и по сути между ним и Нацобъединением нет никакой разницы. Прежде так никогда не было…
Европарламент: выборы без рекламы
— Приближаются выборы Европарламента, но создается впечатление, что эти выборы никого не интересуют — политической рекламы практически нет…
— Нет, партии очень интересуют выборы в Европарламент. Но политики «Нового времени», а потом и политики «Единства» в течение долгих лет изменяли законодательство — с целью максимального ограничения политической рекламы. И они достигли своей цели. Средства, которые партии могут истратить на политическую рекламу, настолько урезаны, что их хватает недели на две. Вот и все объяснение «неактивности». Хотели, чтобы не было политической рекламы, — и ее нет. А интерес к выборам Европарламента очень велик: подано много серьезных списков, в них — политики высокого уровня.
— Ограничение политической рекламы выгодно правящим партиям?
— Да, это выгодно партиям, находящимся у власти, поскольку они могут использовать административный ресурс.
— Ваш прогноз: какими будут итоги выборов Европарламента?
— Трудно сказать, многое будет зависеть от явки избирателей. И до недавнего времени казалось, что активность избирателей будет низкой, в чем нет ничего особенного: и в других странах Евросоюза активность на выборах Европарламента традиционно низка. Все–таки Европарламент кажется довольно далеким, и создается впечатление, что не так уж важно принимать участие в его выборах… Но события на Украине, возможно, внесут свои коррективы. Жителей Латвии беспокоит происходящее на Украине и в Крыму, и поэтому явка может быть более высокой…
Что же касается итогов, то я думаю, что «Центр согласия» возьмет три места, «Единство» — два, а вот как распределятся оставшиеся три места (от Латвии избирается восемь парламентариев) — сказать трудно. На места в Европарламенте претендуют представители многих латвийских партий, и между ними очень большая конкуренция…
Ирина ЛАВРЕНТЬЕВА.
Подпишитесь на главное за день
Telegram-канал PRESS.LV — срочные новости и эксклюзивы.
6 мнений читателей
Для участия в обсуждении нужен аккаунт PRESS.LV.