«Я вообще не русофоб»: интервью Отто Озолса, автора текста «Бей русских…», нашему порталу

Отто Озолс – частый «гость» на нашем портале. Его размышления на национальные темы редко кого оставляют равнодушным. Взять последнюю публикацию под заголовком «Бей русского за то, что он русский». Но до сих пор мы довольствовались переводами его текстов из «Латвияс авизе». Пришла пора объясниться напрямую.

Никаких «языковых» капризов в ответ на наше русское предложение Отто не высказал. Тональность беседы — максимально доброжелательная. Пожелание только одно: «Подчеркните, пожалуйста, что я вообще не русофоб, как многие пишут в комментариях. И никогда им не был. Это очень далеко от моих настоящих взглядов».

— Наверное у русских читателей складывается обо мне однобокое впечатление потому, что русские СМИ публикуют только мои статьи на национальные темы, — говорит Отто Озолс. -Хотя я пишу обо всем. И одинаково честно. Больше всего, наверное, достается Евросоюзу и Ринкевичу. Националы тоже пару раз крепко обижались…

…Отто Озолс публицист плодовитый. Хотя вообще-то он писатель, а статьи — «гимнастика для пальцев». Пишет в жанре политического триллера. Его книга «Латыши повсюду» стала настоящим бестселлером и была переведена на шведский.

— Заканчивается она сожалением о том, что на протяжении ХХ века латыши были повсюду, включая Кремль, но лучше б они были дома, — поясняет автор. — Хотя они влияли на окружающий мир разными способами — через политику, спорт, искусство — и влияние это было намного больше, чем полагается столь малочисленному народу.

— Значит, нет оснований беспокоиться о его будущем. Крепость натуры проверена историей.

 -Есть основания — демография последних 25 лет. Она худшая в Европе. Демографическая яма, которая возникла в начале 1990-х все глубже, разницу между умершими и родившимися в 5-6 тысяч человек сократить не удается. 

-Вы за это критикуете националов?

 — В том числе. Они часть правящей коалиции и должны нести часть ответственности. Мало ходить с флагом и кричать о любви к родине.

Если ты заботишься о будущем латышского народа — добивайся увеличения пособий для молодых семей, налоговых льгот.

А там один Парадниекс над этим бьется. Благодаря ему все латвийские семьи получают хотя бы чуть-чуть, но повышенное пособие. Без разделения, кстати, на национальности.

 -И еще они заморозили программу ВНЖ, хотя доходы от нее можно было пустить на те же детские пособия.

 -Я вопрос ВНЖ глубоко не изучал, хотя не вижу ничего плохого в том, что средний класс из России перебирается в Латвию. Латыши испокон веков давали русским убежище на своей земле.

Националов я критиковал и за то, что празднуют 15 мая — годовщину переворота Улманиса. По-моему, это было преступлением перед государством, которое он сам строил. Что в итоге обернулось потерей независимости. Перед угрозой оккупации 40-го года Латвия оказалась совсем не подготовленной. 

 — Историки говорят, в то время в Европе был общественный запрос на диктатуру — Улманис, Сталин, Гитлер… Ценилась крепкая рука.

-Крепкая рука нужна народу, который слаб духом. Финны же обошлись без этого, маленькая парламентская республика смогла отразить жестокое нападение СССР, сохранила честь и свободу.

А Латвия все потеряла. Произошел госпереворот, и никто не знает, каким при этом был запрос народа.

-Значит ли это, что и на русских нельзя возлагать вину за Сталина?

— Конечно! Я много раз говорил об этом — ни за Ленина, ни за Сталина, ни за Брежнева нельзя упрекать русских. И даже за Путина.

 — Ну, как говорят опросы, поддержка Путина сегодня — 86 процентов.

— У России объективно очень маленький опыт демократии. И поэтому народ всегда знал, как лучше ответить, если государство тебя о чем-то спрашивает. Исторический опыт плюс пропаганда, вот вам и рейтинг.

— Вы ездили недавно выступать на НТВ — хотели распропагандировать?

-Чисто из любопытства: не был в Москве 12 лет, хотел посмотреть. Хотя дали всего два свободных часа за две поездки: аэропорт-студия-аэропорт. Такой график. Звали еще, но больше не поехал — латыши стали на меня косо смотреть. Они не верят этим постановочным шоу.

 — Вы же знали, куда едете?

— Знал. И сказал все, что я хотел сказать. Что, во-первых, никому разбитая Россия не нужна. Во-вторых, все отлично знают, что русский народ, если нападут на его родину, будет защищать ее до последнего.

 — Не жалеете, что знаете русский язык?

— Ни в коем случае! Это единственно хорошее, что я получил от Советского Союза. И сейчас мои знакомые стараются учить своих детей русскому языку. Не случайно он стоит на втором месте по популярности в латышских школах среди иностранных.

Хотя чисто экономически это, может, и не обоснованно. На русском языке в мире говорят около 300 миллионов человек, на французском — около 500, на испанском — около 700 миллионов.

Тем более, что делать бизнес с Россией, где все непредсказуемо, проблематично. Русских туристов в Финляндии вчетверо больше, чем в Латвии, хотя финны по-русски не говорят.

— И лучше, чтоб русского языка в Латвии не было? Вы писали о том, что, услышав русскую речь, думаете, откуда и почему этот человек говорит по-русски.

— Малые народы очень болезненно реагируют на такие вещи. Скажем, два года я прожил в Финляндии и знакомые недоумевали:

«Почему так долго живешь, а до сих пор говоришь на английском.  В любой стране, если ты живешь долго и не знаешь местного языка, тебя не очень уважают.

-Много ли у вас среди русских хороших знакомых?

-Меньше, чем я бы хотел. Мы разделенное общество, и я от этого страдаю.

С соседями хорошие отношения, а так мало общения. Я даже писал об этом — мы живем на разных планетах в одном государстве.

— Почему так?

— Это одно из последствий Советского Союза. Люди социально активного возраста, от 40 до 60-ти, выросли в то время, когда  латышский язык учили формально. Все знали, что без него можно обойтись. А вот русский был необходим для карьеры. Так это и осталось в головах.

-Вы сказали, что страдаете от разделенности общества. Так не лучше ли было бы в 1991-м дать гражданство всем жителям Латвии?

— Нет. Иначе у нас никогда бы не было правительства, которое добилось бы членства в НАТО и ЕС. И мы бы остались в ситуации, схожей с украинской.

— Но сейчас Латвия уже в ЕС и НАТО: зачем нам сегодня разделенное общество?

 — Я обеими руками «за», и все мои статьи направлены на поиск общего языка. И мы его наядём — я уверен.

Государство должно ценить языки всех меньшинств, это корни народов, их богатство. А меньшинства должны так же ценить язык государственный.

-Все с этим согласны, а результата нет. Слышали про недавний скандал в детской больнице, когда врач отказался говорить с девочкой-инвалидом на русском языке?

— Я не особенно углублялся в эту тему, но тут много вопросов не столько к врачу, сколько к родителям девочки.

Как они могли допустить, что их ребенок, прожив 14 лет в Латвии, не знает латышского языка? Они же этим обрекли ее в будущем на дискриминацию на рынке труда.

— Почему мы враждуем 25 лет, чего государство не сделало для того, чтоб наладить мир?

 -Неправильно, что до сих пор выпускники русских школ могут не говорить по-латышски. Это первый принцип для жизни в Латвии: если ты живешь здесь и знаешь латышский, все — двери открыты для тебя повсюду. Для латыша это признак уважения — знание его маленького языка.

 — Так надо было учить людей, а не заставлять учиться.

— Согласен, что у нас нет политиков, которые бы умели говорить с обеими сторонами для реального решения проблем, а не зарабатывать очки в свою пользу. Им же выгодно противостояние и не выгодно объединение.

Почему я очень обиделся на Ушакова за его поступок на референдуме по двум языкам. Он обещал латышам, что будет поддерживать один госязык и должен был объяснить своим избирателям, что не надо идти на конфронтацию. Выбор тяжелый, но вместо того, чтоб строить мост, он его сжег.

— Русские должны выучить латышский язык «навстречу» латышам, а чем хорошим латыши могут им ответить? Может, хотя бы ввести русские аннотации к лекарствам?

— Почему «хотя бы» — есть же русские газеты, есть театры. Ну сколько таких людей, которые не могут прочитать аннотации на латышском? Так у них есть родственники, которые могут прочитать. У нас же нет никакой языковой дискриминации.

 — Чем тогда объяснить, что 85 % чиновников — это латыши, а в МИДе и все 90%?

— Я не знаю такой статистики. Я о другом. Понимаете, нет у нас другого места на земном шаре, где мы могли бы говорить на латышском языке. Я хорошо помню время советской оккупации, когда на улице я себя чувствовал будто во Пскове.

Здесь было много-много людей, которые говорили исключительно на русском языке. Это все результат наших уступок. И потом, языковые проблемы решатся сами собой со сменой поколений, уже скоро — лет через десять.

— Если Латвия к тому времени останется. Сами же говорите: вымирают латыши. Деньги, которые мы тратим на оборону, могли бы идти на больницы и детские пособия.

— В 1939-м году мы мало денег тратили на оборону и в критический момент не осталось ничего другого, кроме как сдаться. Эстонии почему-то хватает и на оборону, и на детей, и на образование. Вы поймите, сколько латышей пострадало от депортаций…

Но я ни одного русского не обвиняю в оккупации, я писал об этом: никто не спрашивал русского в 1940-м или в 1945-м, хочет ли он оккупировать Прибалтику.

Но у нас есть пример в истории, когда в 1919-м году армия в безнадежной, казалось бы, ситуации отстояла независимость Латвии от Бермонта. Потому что люди не сомневались: надо выстоять. И выстояли. И у нас теперь нет права сдаться.

— Разве мы боремся? Политики там наверху строят что-то удобное для себя.

— Просто политическая система Латвии слаборазвита. У нас в партиях состоит меньше 1 % населения. И опять же раздлеленность общества — латышам просто не за кого голосовать, выбора нет. 

— Но вы же все равно не пустите русских во власть, не простите Ушакова за референдум.

— Дело не в референдуме — в обмане. Он не держит слова. Он называет себя социал-демократом, а сам покупает два джипа и носит часы за несколько тысяч евро. Я не могу обвинять его в коррупции — нет доказательств, но в Рижской думе вокруг него, среда сомнительная.

— Какой вы видите свою Латвию?

— Для меня важно, чтоб в Латвии  продолжали оставаться потомки тех людей, что жили здесь в 1918 году и потомки тех, что живут сегодня. В том числе, русских, украинцев, поляков, евреев… И чтоб традиции всех народов сохранялись. Вместе будем строить общую Латвию и расплачиваться будем вместе за общие ошибки.

Я делаю то, что могу. В составе общественной организации «Фонд будущего» вместе с единомышленниками лоббирую законы и программы по демографии, увеличение детских пособий, налоговых льготы для молодых семей. лоббируем интересы молодых семей. И мы никогда не делим их на граждан и неграждан, на латышей и нелатышей.

Латвия в 1918-м году была основана как  многонациональное государство и перед оккупацией славилась хорошим отношением к нацменьшинствам. Доказательством тому множество фамилий русских воинов на Братском кладбище, которые отдали свои жизни за свободу Латвии.

-Так почему тогда не вернули Закон он образовании Первой республики, при котором меньшинства в школах учились на родном языке и свободно владели латышским?

— Но почему ж до сих пор выпускники русских школ очень плохо говорят по-латышски? Нельзя навязать людям любовь и уважение, но родители могут воспитать это в своих детях вместо того, чтоб выталкивать их с рынка труда.

— Указами и законами любовь и уважение точно не прививаются, нужны добрые жесты навстречу друг другу. Хотя бы православное Рождество сделать праздничным днем вы согласны?

 — Согласен, что нужны шаги с обеих сторон, но почему русские должны получать больше преференций в сравнении с другими меньшинствами? Я, например, почти каждое воскресенье хожу в церковь, я баптист, среди моих знакомых люди верующие и неверующие, зачем кого-то выделять?

Это личное дело каждого кому какие праздники отмечать. 18-е ноября, понимаю, всеобщий праздник — День независимости.

— Вы много раз сетовали на разделенность общества. Что кроме Дня независимости  может сближать русских и латышей?

— Латышский язык может быть связующим звеном между разными национальностями, которые живут в Латвии. С этого надо начинать. Есть же опыт, когда уступки ползучему двуязычию  сделали Ригу похожей на Псков.

Я со своей стороны максимально над этим работаю, но, чтобы танцевать танго, нужны двое.

Я часто защищал русских и продолжаю это делать. Это же видно по моим статьям. Поэтому неверно делать из меня русофоба.

Три года назад у меня была статья «Это грязное слово «оккупант», в которой я критиковал латышей за то, что они оскорбляют русских. Доказывал, убеждал в том, что это не просто обидное слово — оскорбительное.

Мы не должны себя так вести и теперь, слышу, что это обозначение встречается все реже.

— Что, латыши продолжают бояться русских?

— Они чувствуют опасность, что исходит от Путина. Уже было начали успокаиваться, но случившееся на Украине вскрыло старые травмы. Они ведь были очень глубокими, медленно, но уходили, а теперь страхи обострились.

Об этом моя последняя статья «Бей русского, потому что он русский». Это самое плохое, что было в СССР, когда мальчишки били друг друга только потому, что одни русские, а другие латыши. Я не хочу, чтоб это повторилось.

Елена СЛЮСАРЕВА.