Путин как крокодил, который может идти только вперед: Дмитрий Орешкин в «Неаткариге» о том, когда закончится война

— Сейчас самый главный вопрос в том – как и когда кончится эта война, поэтому нет смысла начинать разговор с чего-то менее важного.

— Я всегда считал, что начинать войну с Украиной было крайне глупым шагом. Само собой разумеется, что это преступно, неправильно, отвратительно, но прежде всего глупо. Как сказал Талейран, это хуже, чем преступление, это ошибка.

У России не так много ресурсов, чтобы тратить их на войну. Этот популярный в России лозунг —  можем повторить — всегда казался мне идиотским. Что вы хотите повторить? То, что вы видели в фильмах, прославляющих войну, или реальные ужасы 1941-1945 годов? Вы уверены, что у вас есть 27 миллионов лишних людей, чтобы отправить их в мясорубку? Вы уверены, что получите такую же помощь от США и Великобритании, как и тогда? А что, если они будут против вас?

Все эти рациональные доводы казались мне настолько очевидными, что я не верил, что Путин позволит себе совершить такую глупость. Но война началась. Как только война началась, быстро стало ясно, что ресурсов действительно нет. Ничего «повторить» не удастся. Оказалось, что армия ни на волос не лучше, чем, скажем, космические технологии. Она ниже любой критики. Рогозин, который отвечает за космос, как-то пообещал, что Луна будет колонизирована в 2020 году. Какая там колонизация?

Короче говоря, моя оценка возможностей России была более правильной, чем оценка Путина. Признаться, я считал его более умным, более рациональным. Поэтому сейчас, прогнозируя будущее, нам приходится принимать во внимание, что он не умный и не рациональный. Это, конечно, очень плохая новость для мира. С другой стороны, хорошо, что, похоже, всего не хватает. Нет ни людей, ни техники, ни умных генералов. Киев не удалось взять за три дня, пришлось отступить, и война затягивается в какой-то чудовищной буксующей фазе, в которой с обеих сторон гибнет по несколько сотен человек в день.

После того, как путинский блицкриг провалился и война затянулась более чем на месяц, стало ясно, что Путин стратегически проиграл войну. Здесь я должен процитировать Уинстона Черчилля, который сказал после нападения японцев на Перл-Харбор 7 декабря 1941 года: нам придется нелегко, мы может быть сами погибнем, но теперь у Гитлера нет шансов на победу. Объединенные силы союзников перемололи бы в муку и Японию, и гитлеровскую Германию. Рано или поздно.

Так как Путину не удалось быстро победить, мой прогноз всё такой же: рано или поздно Путин проиграет. Вопрос в том, как он проиграет? Один из вариантов — с помощью ядерного взрыва. То есть, развязав крупномасштабную ядерную войну. Другой вариант — его уберет собственный народ. Чтобы он не добрался до этой ядерной кнопки. Он также может проиграть войну, но сохранить власть, отдалившись от остального мира северокорейским способом, обрекая Россию на дальнейшую деградацию. Но в историческом масштабе проигрыш неизбежен.

Конечно, Путин может надеяться, что Украина устанет от войны, Европа устанет от войны, в США пройдут выборы в 2024 году, нужно продержаться еще год, а потом придет Трамп, сократит поддержку Украины, и тогда… Вот на что надеется Путин, и он действительно может надеяться на какие-то тактические возможности, но стратегически он уже проиграл.

— Вы упомянули Перл-Харбор, после которого судьба Гитлера была предрешена. Но в этой войне еще не было Перл-Харбора. США не участвуют в войне. Наоборот. США неоднократно подчеркивали, что не будут напрямую вмешиваться в войну.

— Когда 2 марта, сразу после начала войны, мы уехали из России и встретились с друзьями, уже находившимися за границей, главным вопросом всех разговоров о нашей новой жизни был: когда все это закончится? Я тогда сказал, что через пять лет. В то время это было совершенно непопулярное мнение, потому что все думали, надеялись, что это произойдет гораздо раньше. Я так не думаю. Сейчас многим стало ясно, что война не закончится так скоро. Я не знаю, может быть, через три года, но не меньше. Причина этого проста. Путин очень упрям. Ему некуда отступать. Он будет бороться за свою жизнь. Для него власть и жизнь — вещи неразделимые. Если он потеряет власть, останется только Гаага.

— В лучшем случае.

— Да, альтернативный вариант – свои забьют. Вот почему он не может оставить власть. И он, и Лукашенко, как два гладиатора, стоящих спина к спине, будут продолжать войну до последнего вздоха. Им некуда отступать и некуда бежать. Разве что в Китай.

Да, в краткосрочной перспективе у России больше ресурсов, чем у Украины. Мобилизационный ресурс — это несколько миллионов, которые можно бросить в топку войны, но одно дело иметь мобилизованных людей, другое — хорошо обученных, хорошо вооруженных и технически оснащенных солдат. Ничего подобного мы не видим. Россия также обладает гораздо большим экономическим потенциалом. Несмотря на все санкции. Экономика Украины упала на 30% и более, в то время как экономика России — всего на 3%. Поэтому следует признать, что у Путина есть серьезные резервы прочности, с которыми он может продержаться еще долгое время. Это нельзя недооценивать. Поэтому заявления некоторых украинских политиков — мы вот-вот начнем масштабное наступление, мы ударим по Крыму и т.д. — мне кажутся несколько преувеличенными. Это элементы идеологической борьбы, и я в эту борьбу не хотел бы  вмешиваться. В любом случае, я лично думаю, что это будет продолжаться еще долго.

— С Путиным можно договорится?

— Договориться можно с кем угодно. Только о чем и на каких условиях. Они (Запад, — прим. press.lv) вели переговоры с СССР и думают, что смогут договориться с путинской Россией. Хотя Путин для них — новое «политическое животное», они не воспринимают его как радикально новое, как то, чего они раньше не видели. Они их уже видели. Каддафи, Ким Чен Ын. Они думают, что могут говорить с Путиным и, прежде всего, что они должны это делать. Cамое страшное в том, что они думают, что это должно быть сделано. Я считаю, что с такими людьми нельзя разговаривать. Их нужно убирать с дороги, потому что они социально опасны. Их поведение следует описывать в терминах безумия, а не рациональных соображений.

Западные демократии зависят от своих избирателей. Они симпатизируют Украине и готовы что-то потерять, но не слишком много. И именно из-за этого Путин считает, что у него есть преимущество. Его люди будут готовы потерять все, а люди Запада — нет. Он надеялся, что зимой Запад попросит у него газ и так далее. Но этого не произошло.

Путин — не обороняющийся человек. Он человек нападения. По характеру он похож на Пригожина. Нападём, напугаем и платить откупные. Это бандитская логика. Поэтому мы можем ожидать от него новых попыток нападения и принуждения других к подчинению.

Как он там писал в своей книге о загнанной в угол крысе. Такая крыса становится опасной, потому что ей некуда отступать. Только вперед. Путин сейчас находится в такой ситуации, и я думаю, что Запад это понимает. Именно поэтому они не пытаются загнать Путина в угол. Сработает ли такой подход? Кто знает. Там (на Западе) есть психологи, квалифицированные специалисты спецслужб, а у меня только одна голова. Я просто с растущим ужасом наблюдаю, как безумие захватывает мою страну. Как быстро распространяется это безумие, как быстро меняются нормы. То, что еще вчера казалось невозможным, сегодня стало нормой. Деградация происходит с ужасающей скоростью. Совершенно мирный политический оппонент Владимир Кара-Мурза получил 25 лет тюрьмы. абсолютно ненормальный, сталинский приговор.

Раньше я думал, что Россия — это европейская страна, Санкт-Петербург, Москва с ее культурой, искусством, литературой, математикой, но все это исчезло в один миг, и остались только Пригожин с его кувалдой и Кадыров.

2023 год не сулит Путину ничего хорошего, потому что экономическая ситуация, хотя и не ухудшилась так сильно в прошлом году, как многие думали в начале, в этом году продолжит ухудшаться. Это означает, что Путину придется сделать следующий шаг. Что-то агрессивное. В каком направлении? Мы можем только гадать, и ни один вариант нельзя исключать, потому что, как я уже сказал, рациональные соображения здесь не работают. Рассчитывать на то, что это ем не выгодно, можно было до 24 февраля 2022 года. Сейчас эти аргументы уже не актуальны. Что-то должно произойти, потому что это политическое животное идет только вперед. Как крокодил. Он не знает, как идти назад. Более того, считает это признаком слабости и не достойным поведением.