«Угроза применения Россией оружия не может стать основой переговоров»: президент Эстонии

— Почему ЕС как организация так мягко отнеслась к угрозам безопасности со стороны России?

Чтобы все обладающие зрением и слухом должны были бы знать еще с 2008 года, когда российская армия вторглась вглубь территории Грузии, какова сегодня Россия? Знают же.

Но прежде чем что-либо утверждать, следует рассмотреть факты и отметить сделанное. ЕС отреагировал на все акты агрессии России и установил в отношении России ряд действовавших годами санкций, и несмотря на периодические пересмотры, ЕС никогда их не ослаблял, скорее ведется обсуждение о введении новых санкций.

ЕС не наивен в отношении России. ЕС направил Москве ясный сигнал: любое новое военное действие против Украины приведет к новым и чрезвычайно болезненным экономическим санкциям против России. В ЕС сейчас ведется серьезная работа, чтобы оперативно и целенаправленно отреагировать на возможную эскалацию конфликта Москвой. Не нужно шуметь, необходимо настоящее сдерживание, и это именно то, что делает ЕС.

И еще — оглядываясь назад, можно сказать, что до событий 2014 года на Украине проводились регулярные саммиты Россия-ЕС, дискуссии о свободной торговле от Владивостока до Лиссабона, о безвизовом режиме и так далее. Все это отменено не потому, что ЕС не хочет хороших отношений со своим большим соседом, а потому, что агрессивные действия соседа исключают хорошие отношения. Этого мне искренне жаль.

— Президент Путин на состоявшейся в конце года крупной пресс-конференции заявил, что не Россия должна предоставлять гарантии, что не она начинает новую войну на Украине, а это НАТО должна давать гарантии, что не будет расширяться на восток. Можно ли в такой ситуации вообще о чем-нибудь говорить с Москвой, если Кремль предписывает НАТО, как может действовать Альянс?

Ультиматум под угрозой оружия не может быть основанием переговоров. Однако мы должны продвигаться вперед в диалоге, и вместе с союзниками по НАТО Эстония сделает это на следующей неделе в Совете Россия-НАТО, в ОБСЕ и во всех других форматах, где мы можем и должны говорить о европейской безопасности. Для полной ясности: шантаж в виде российского ультиматума в стиле «вы должны выполнить все наши требования, или…» не может быть основой переговоров.

— Россия заявляет, что своими требованиями хочет обеспечить свою безопасность. Кто или что по Вашему мнению угрожает безопасности России?

Во всяком случае это не НАТО и не коллективный Запад.

НАТО делает все возможное, чтобы открыто говорить о своей военной деятельности на восточном крыле альянса. Эта информация постоянно распространяется в рамках Совета Россия-НАТО, а также дипломатами и военными. Эстония также делала это на двусторонней основе относительно наших собственных учений. Если посмотреть на военный след НАТО, например даже в странах Балтии, он во много раз меньше, чем собственный Западный военный округ России, буквально до зубов вооруженный.

— Не кажется ли Вам, что требуя блокады расширения НАТО на восток, Россия сама подталкивает Финляндию и Швецию к НАТО?

Наверно, можно сказать, что всех членов восточного крыла НАТО подтолкнули в сторону НАТО, а затем они присоединились к НАТО из-за опасений угрожающего поведения Москвы.

— Если бы Финляндия или Швеция заявили о своем желании стать членом НАТО, что бы НАТО сделала?

Во-первых, сейчас это вопрос гипотетического «если». Будет ли так вообще и когда будет, зависит от решения самих этих стран, потому что никто извне не может диктовать им в том или ином направлении. Принимая решения такого рода, каждый вправе делать свой собственный выбор. А затем решение за консенсусом 30 союзников по НАТО.

Эстония всегда поддерживает выбор Финляндии и Швеции в сфере безопасности. Для нас сотрудничество и дружба, а также всестороннее развитие стратегических отношений с Финляндией и Швецией во всех сферах имеют первостепенное значение.

— Каково быть президентом Эстонии в ситуации, когда великие державы могут принимать решения об эстонской и европейской безопасности над нашими головами?

Я такого риска сегодня не вижу. Если вначале международное согласие на том, как реагировать на жалобы России, было легким, то сегодня диалог явно сосредоточен на тех переговорных пространствах, где и Эстония также присутствует за имеющим углы или за овальным столом. Постоянно, повседневно также идет общение с американцами и другими союзниками. У всех у них подход один: ничего о вас без вас, а это значит, что о чьей-либо безопасности не говорят без его участия.

— Как могут защитить себя малые страны в этой ситуации?

Очень просто, хотя слово «просто» здесь, конечно, в кавычках: мы сами способны принимать решениях и мы сильны, мы продолжим работать над укреплением нашего оборонного потенциала и потенциала НАТО, мы поддерживаем Украину, которой угрожает Россия. Я также поддерживаю оказание военной помощи Украине противотанковыми ракетами «Джавелин».

— Когда в НАТО обсуждают требования России по безопасности, является ли голос Эстонии таким же мощным, как, например, голос США, Франции или Германии?

НАТО принимает решения по принципу консенсуса. Это значит, что ни одно решение не принимается без согласия Эстонии.

— Что произойдет, если НАТО отклонит требования России?

Меня больше беспокоил бы вопрос, что произойдет, если НАТО примет требования России. Но поскольку такой вопрос не возникает, то по крайней мере в этом я не вижу причины для беспокойства. НАТО в течение 73 лет успешно переживала одну холодную войну и переживет вторую или третью холодную войну, оставаясь гарантом свободы и независимости своих членов.

Но говоря это, я подчеркиваю, что мы не ищем конфронтации, мы ищем нормального сотрудничества, мы предоставляем максимальные возможности дипломатии и диалогу за всеми столами, где можно говорить о безопасности и где и нужно об этом говорить.

— С какой вероятностью Вы считаете, что Россия может начать новое наступление на Украине?

Близ Украины сосредоточены значительные военные силы, идут постоянные попытки подорвать Украину изнутри, а риторика Москвы в последние месяцы указывает на то, что ситуация очень серьезная. К сожалению, это увеличивает вероятность того, что все возможно.

Говоря так, я не называю ситуацию настолько неизбежной, что мы не могли бы ее изменить. Мы можем, конечно. Вместе союзниками мы сейчас и делаем это, разъясняя руководству России, какими будут последствия нового нападения на Украину.

— Как Вы считаете, уже отправленные из Эстонии в Украину в качестве помощи «Джавелины» и гаубицы действительно помогают украинцам?

Украинцы сами сказали, что в чем нуждаются для укрепления своей безопасности. Наша помощь основана на этом конкретно калькулированном решении и на поступившей нам просьбе. Американцы также готовятся передать украинцам противотанковые ракеты «Джавелин».

— И США, и НАТО пригрозили России далеко идущими последствиями в случае нападения на Украину — каковы эти последствия, помимо возможных новых экономических санкций?

Безусловно, это придаст импульс всей возможной поддержке Украине, как невоенной, так и относительно вооружений, боеприпасов, разведподдержки и многих других видов помощи. Россия может быть уверена, что Украина не останется одна. Я также был бы крайне удивлен, если бы НАТО не увеличила свою собственную защиту и сдерживание по всему восточному крылу от Черного до Балтийского моря. Это именно то, чего не хочет увидеть Москва.

— Как НАТО планирует защитить Эстонию, если военная агрессивность России в нашем регионе еще усилится?

 Первым шагом было бы углубление постоянного присутствия, учений и другой деятельности НАТО. НАТО также повысила бы готовность своих сил по быстрой переброске их сюда. И если ситуация ухудшится, будут применяться планы обороны союзников. Конечно, невозможно говорить обо всем публично, но могу сказать, что учитываются разные ситуации, и для реагирования на них план есть всегда.